Только без рук. Часть вторая. Обрезание

Так нужно или не нужно обрезание? Нет не нужно, вредно и даже преступно, как обрезание девочек. Все ссылки на медицину ложь: какую пользу женщине может принести обрезание? Тут вся “медицинская” ложь выпирает наружу. Обрезание девочек – это колоссальный вред и преступление. Так почему же его делают? Ответ предельно прост – из ревности. Не дать женщине наслаждаться сексом. Но с мальчиками ведь то же самое. Не о здоровье пекутся раввины – о власти, о деньгах, а в основе все та же ревность.

Монотеизм – это патриархат вознесенный на небо, поэтому бог мужского рода, что нелепо, когда речь идет об универсуме. Библейский бог – это обожествленный патриарх и он ревнив как патриарх. А патриарх амбивалентен: с одной стороны, из ревности он хочет уничтожить сексуальность конкурентов, в том числе сексуальность своих сыновей, с другой стороны он хочет продлить себя в своем потомстве, обрезание – это компромисс – символическая кастрация.

В какой-то момент патриарх-бог повелевает Аврааму стать родоначальником избранного народа, но для того чтобы Авраам тем самым не сравнялся с патриархом-богом, он должен уменьшить свой детородный орган – это обрезание, овеществленная и увековеченная ревность. Так если вы верите – обрезайтесь, но делайте это сознательно, в зрелом возрасте, но навязывать кровавым и вредным способом религию бессознательному и беспомощному младенцу – преступление.

 

27 Comments

  1. MBoris

    Простите Михаил, но не убедили! В первую очередь – своей безапелляционностью.
    В установлениях Торы есть здравый смысл. Иначе, зачем сейчас в Африке производить массовые обрезания мужчин-неиудеев? Оказалось – способствует кардинальному снижению заболеваемости и смертности от СПИДа. Снижает значительно заболеваемость раком шейки матки у женщин. Может, Тот (те), кто дал нам Тору, что-то в чём-то понимали? И беспокоились о нашем выживании, как племени и как народа в дальнейшем?
    И где Вы нашли указание по обрезанию девочек? Может это одна из наших дебильных способностей (я имею в виду Хомо Сапиенс) – способность взять логичную, полезную вещь и довести её до абсурда?

    Ответить
  2. Так, правды ради. Разве предшествующие или параллельные иудаизму религиозные представления менее кровавые?

    Ответить
    1. Michael Zaborov

      Отвечу сразу на 3 комментария: Все мифы о пользе обрезания – это именно мифы для оправдания варварской операции и это признано на международном уровне по крайней мере в отношении женского обрезания. А мотивы обрезания они одинаковы как в отношении мужчин так и женщин – половая ревность возведенная в религию. То что другие религии в Африке или в Азии еще более кровавые – это совсем не утешение для нас евреев. А что касается красоты, то о вкусах не спорят, но Микеланджело, который малость понимал в красоте, изваял Давида не обрезанным, посмотрите еще раз и убедитесь, что это очень красиво.

      Ответить
      1. MBoris

        Простите, Михаил, но мне Вы так и не ответили. Зачем ООН оплачивает массовые операции мужского обрезания в Африке? Вы согласны, что религия тут не причём? Впрочем, как и ревность. В чём варварство этой операции – не понимаю. Поверьте мне, никому из тех, кого я знаю, она не помешала, а некоторым – помогла (есть такая вещь, фимоз называется).

        Женское обрезание – идиотизм, проистекающий из завета мужского обрезания, где он доведён до абсурда распространением его и на женщин. Наши “духовные пастыри” всегда страдают непреодолимым желанием стать “святее Папы Римского”, вне связи с конфессией, каждый тщится изобрести нечто, что войдёт в анналы.

        И последнее: по Вашему описанию, Всевышний – хронический импотент, страдающий от обсессии по-поводу его сексуальных возможностей и ликвидирующий “потенциальных конкурентов”. Вам самому не смешно?

        Коммент КЕ – цитата из известного анекдота. А Микельанжело, как известно, не был женщиной! Откуда ему было знать, что, на их взгляд, красиво?!
        P.S. Надеюсь Вы знаете, что обрезание ничего не уменьшает?

        Ответить
          1. michael zaborov

            Написал утром комментарий и он исчез, повторю только, что я не против обрезания, когда его делают добровольно, сознательно в сознательном возрасте, но не прививают младенцу религию, когда он сам за себя решить не может.

      2. Ок. Зайду с другой стороны. Чтобы изменить религиозную традицию, необходимо как минимум быть там, где её изменяют. В противном случае – это со своим уставом да самизнаете куда. Кого вы призываете, молодых родителей? Светских, религиозных? Да и кто эти самые светские в нашей стране? 🙂

        И о каком сознательном возрасте идет речь? 13-17-21?

        И что касается Микеланджело, времени и стране в которых он жил… Я думаю, изобрази он Давида в соответствии с нашим представлением, врядли его произведение дожило бы до наших дней. 🙂

        Ответить
        1. michael zaborov

          Я призываю прежде всего молодых родителей светских и религиозных не делать обрезание сыновьям. Я также пытаюсь обратить внимание общественности на эту проблему и ее переосмыслить. Я прекрасно понимаю, однако, что мой призыв услышат считанные люди и практического действия он не возымеет, но делаю то, что в силах сделать. Увы, с предрассудками бороться трудно. Какой возраст считать сознательным? Думаю, что когда доверяют юноше автомат, то есть в 18 лет, можно доверить ему и решение по части его религии и соблюдения, или не соблюдение ее мицвот.
          О Микеланжело скажу только, что он прежде всего великий художник и знаток красоты, и обрезанный член Давида был неприемлем для него с эстетической точки зрения.

          Ответить
          1. Юноше доверяют автомат, потому что именно в этом возрасте он не очень понимает куда идёт – война дело молодых. Микеланжело, у меня к сожалению нет сведений о его понимании эстетики. Давид если не ошибаюсь, ради эстетики был лишен ещё и пропорций свойственных человеческому телу. Так что, думаю не самый удачный пример.

            Ну, а что касается обращения к религиозным родителям… вы им сразу предложите отложить в сторону Тору, таким образом решите ещё не одну “проблему”. А светские… их в Израиле как таковых нет.

            Я кончено иронизирую, но понимаю ваш посыл. Но, я думаю, что мало просто обозначить “проблему”, необходимо предложить реальную альтернативу. Обряд обрезания – это не просто ритуальное действие, это одно из самых важных действий. И если человек верит – это его выбор. Тут верь, а тут не верь – не выйдет.

  3. smirin

    Два момента. Первый, лучше делать обрезание в детстве (на какой день – это приципиально для определенных групп). Я о том, чтобы ребенок не чувствовал себя некофортно среди сверстников. В душе бассейна, куда повели их класс или в армии… Не надо делать его белой вороной, родителям в такие моменты он спасибо не скажет.
    Второй момент, есть все-таки и проблемы. Например, у ребенка довольно часто происходит сужение мочеиспускательного канала. Исправление – только операционным путем. Если учесть, что операцию делают в 2-3 года под наркозом – это волнения для родителей.

    Ответить
    1. Botfort

      “Я о том, чтобы ребенок не чувствовал себя некомфортно среди сверстников. В душе бассейна, куда повели их класс или в армии… ”

      Расскажу о себе и своём сыне. Я рос на Украине, у нас был частный дом с удобствами во дворе, душ в пристройке и, естественно, без ванной комнаты (рукомойник в кухне на стене с подставленным ведром). Конечно, еженедельно ходили в баню – пока ходил с отцом, проблем не было. Когда начал ходить с друзьями – сверстники-антисемиты надсмехались, доходило до драк. Еврейские парни, отслужившие в армии, тоже рассказывали о травле “обрезанных” (татар в том числе). Поэтому, спустя много лет я своему сыну не стал делать обрезание, чтобы не было у него проблем в юности. Это семидесятые годы. И, кстати, нередко в детстве у него были воспаления крайней плоти (лечили слабым раствором марганцовки). Когда он вырос и между третьим и четвёртым курсами вуза уехал в Чикаго на три года, то сам для себя решил полететь в Израиль, и в Иерусалиме(!) прошёл необходимый обряд. Так что я однозначно за обрезание.

      Ответить
      1. Dan9

        Вот, вот, именно эта типичная советская приспособничная логика – “чтобы не было у него проблем в юности”. Я лично знаю евреев которые “чтобы не было проблем” переделывали за немалые деньги паспорта чтобы записаться в них “русскими”. Другие вообще крестились – я им не судья конечно, личное дело каждого, но вот ирония судьбы когда еврейство вдруг превратилось не только в национальность но и в средство передвижения, те же самые приспособленцы вдруг кинулись переделывать назад – уж очень опять в еврейство захотелось. Кстати и у самих поменявших и у выкрестов проблемы совсем не отпали – ибо как известно “били не по паспорту, а по морде”. Своими для других они не стали и только от своих настоящих корней отвернулись. Очень рад за вашего сына что он принял правильное решение продолжить вековую традицию своих отцов и дедов и непрерывность нашей многотысячной истории..

        Ответить
        1. Botfort

          ” знаю евреев которые «чтобы не было проблем» переделывали… паспорта чтобы”

          И мне пришлось в 19 лет поменять имя с “Израил” на “Изяслав” – по совету начальника отдела кадров, относившегося ко мне с симпатией. “Иначе при распределении ты не попадёшь на интересную работу”. Так и вышло – я попал на Байконур на передовой край науки и техники. Тогда мне это казалось очень важным. Труднее мне пришлось обосновать своё решение в паспортном столе. Начальница понятия не имела почему я выбрал “Изяслав”, а не “Святослав”, “Вячеслав”, “Ярослав” или “Владислав”. А мне хотелось сохранить корень “Изя” – так меня звали родители и одноклассники. Так и вышло.

          Ответить
      2. michael zaborov

        Не обрезанный сын в зрелом возрасте принял сознательное решение обрезаться – это его решение и его право, которое я уважаю, так и должно быть. Я против того, чтоб это решение принималось кем-нибудь кроме него смого, раввинами или родителями, ибо тогда это нарушение прав ребенка, навсегда лишающее его права выбора. Что до традиций, то не все из них достойны продолжения, были традиции человеческих жертвоприношений, и обрезание – это рудимент-остаток той традиции. Женское обрезание тоже традиционно, но продолжать эту традицию не стоит. На то мы цивилизованные люди 21 века, чтобы критически переосмысливать все, в том числе старые традиции. Что до антисемитов, то они обвиняют евреев во всем, об этом недавно сказал даже Фидель Кастро, обвиняют и в том, что у нас большие носы, так что станем обрезать и носы? На антисемитов орриентироваться не надо, не так, не сяк к ним не постраиваться. Надо действовать сообразно логике, а логика говорит, что обрезание не нужно и вредно. И повторю еще, что есть целое течение в иудаизме, выступающее против обрезания, они не антисемиты. Напомню, что в теледиалоге, который мы обсуждаем оба еврея были верующими, один из них был против обрезания.

        Ответить
  4. michael zaborov

    Если ребенка или солдата травят за то что он не обрезан, нужно бороться с травлей, а не с крайней плотью, ведь точно так же травят евреев среди не евреев, и что тогда? А осложнения бывают и при обрезании, причем страшные, на то она медицина, чтобы помогать в исключительных ситуациях, а всех стричь под одну гребенку – не решение.

    Ответить
    1. smirin

      Я ,по-видимому, не очень ясно написал. Ребенка никто не травит, он сам чувствует себя неудобно. Это естественно, у него не так ,как у всех. Случай с сужением мочеиспускательного канала, это как раз последствия обрезания. Просто , делать или не делать обрезания – это выбор родителей ребенка. В ранг “преступления” или “социальной проблемы” я бы не возводил…

      Ответить
  5. darkkk

    Оно конечно автор имеет право на мнение, сколько пардон членов столько и мнений, и не только членов, но все-таки чтобы это стало мнением, а не отношением, надо быть в вопросе немного “копенгаген”….

    Если брать религиозный аспект, то для евреев и мусульман обряд обрезания — это обряд инициации. Формула инициации — это «потеря – приобретение». То есть для достижения статуса, либо принятия в социальную или религиозную группу требуется «жертва». Подобное мы можем наблюдать и вне религиозных групп, пройти курс молодого бойца, например, не все заканчивают его «целыми и невредимыми» (вернее никто, в этом и смысл). За битого как известно двух небитых дают. Обрядом инициации связанный с «изменением» тела женщины был брак. «Потеря девственности» или дефлорация происходит и без брачных ритуалов, но «неестественным» это никто не называет. Итак, без этого обряда, младенец мужского пола не может стать полноценным членом еврейской общины согласно еврейским законам, «дура лекс сед лекс». Хотите его отменить? Станьте раввином и организуйте свою ишиву, войдите в совет мудрецов Торы и т.д….
    Для евреев сохранение этого обряда на протяжении тысячелетий была иногда сопряжена с лишениями и даже смертельной опасностью. Отказ от него — это своего рода предательство к памяти поколений предков. Хотя для тех кому еврейство, это «ни о чем», так и обрезание конечно не важно, не нужно и даже вредно.

    Аспект медицинский. Несмотря на то что на дворе 21 век, и уровень развития знаний о человеческом теле отличается в лучшую сторону чем те же знания 3 или 4 тысячи лет назад (хотя археологические находки в могильниках у египетских пирамид могут сказать о высоком уровне этих знаний. По крайней мере у некоторых народов) заболевания, приводящие к воспалениям полового члена, такие как фимоз, баланит, баланопостит встречаются часто. Если интересует статистика по Израилю либо другой стране гугл в помощь. Кроме этого, небольшой процент мальчиков рождаются с «дефектом» – головка полового члена неподвижна в возрасте 3х и более лет и требуется хирургическое вмешательство. То есть циркумцизия. В США где не только евреи или мусульмане совершают обрезание, высок процент совершивших циркумцизию вне этих религиозных групп. То есть врачи (Американская ассоциация урологов) рекомендуют подобную операцию, здоровым молодым мужчинам. Опять же статистика вся в открытом доступе.

    Аспект эстетический. Вопрос «красиво» это или уродство очень спорный. Но пример, приведенный автором, абсолютно нерелевантен. Микеланджело не мог найти себе обрезанного манекенщика по многим причинам. Но даже если бы и нашел, то не смог бы создать статую с обрезанным членом, надеюсь лекцию по истории Италии той эпохи включая религиозную составляющею автору читать ненужно?

    Чувственный аспект так же спорен. И мужчины, и женщины говорят и «за» и «против». Кто-то говорит о преимуществах как для мужчины, так и для женщины, кто-то отрицает и даже говорит наоборот о потере чувствительности (в основном мужчины).

    Доводы против обрезания в основном двух категорий, это этические как у автора и медицинские. К медицинским доводам нужно относится серьезно, хотя снова – статистика говорит о небольшом проценте гигиенических или хирургических проблем. Что касается этических то «вейз мир» и танки наши быстры». Или как говорила про себя одна из моих бабушек, когда ей пытались что-либо впарить – «дыль нишкин копф». Все эти доводы «право-левозащитников, «экологофф», и прочей шушеры пусть у себя в странах кричат, а к нам не суются. Если хотят запретить обрезание в Исландии, Германии и Польше то флаг им в руки, их страны их традиции. Не суйтесь к нам со своим уставом. Впрочем, местным светским и религиозным «активистам» так же хочется пожелать не лезть без спроса в чужие трусы и тарелки…

    Ответить
    1. michael zaborov

      Много слов и мало убедительности: у Вас получается, что если жертва иннициации принята в обществе, значит так и надо, но есть много народов, которые прекрасно обходятся без этих жертв, и значит жертва обрезания лишняя и не нужная. А причина ненужных жертв иннициации – ревность и только ревность, как я и писал в исходной статье.

      Ответить
  6. michael zaborov

    Я за то, чтобы оставить это решение самому ребенку, когда он перестанет быть ребенком и примет сам, или не примет религию с ее предписаниями. Я за то, чтобы на государственном уровне обрезание было запрещено, как женское так и мужское. А пока это не произошло, давление религии и окружающих сильно, и можно понять родителя, который не хочет делать ребенка белой вороной. Однако надо понимать, что это прогибание под давлением несправедливым и вредным. Есть много религиозных евреев, которые говорят, что тора вообще не предписывает обрезания всем, а только Аврааму и его двору, и они резко возражают против обрезания.

    Ответить
    1. Владимир Кукушкин

      скорее всего этот обряд более древний, чем даже сам жрец Авраам, но он вместо других жертвоприношений превратил этот обряд в жертвоприношение. в-общем неглупо. то, что это операция, по-моему, безусловно,- мешает ли она при перегрузках космонавтам или летчикам?
      тут требуется более компетентного знания,- у ученых, что наблюдают за этими друзьями

      Ответить
  7. Dan9

    “Я за то, чтобы на государственном уровне обрезание было запрещено, как женское так и мужское”.

    Ну женское сразу откинем, ибо к иудаизму оно конечно никакого отношения не имеет. А что же касается запрета на брит-мила то в этом желании вы конечно не одиноки, а в очень даже славной компании ненавистников еврейского народа, начиная с императора Адриана и кончая солнцем всех народов (ходя даже бесноватый Иосиф Виссарионович не решился законодательно его запретить). Евреи исполняют этот завет 3710 лет так что проверку временем он явно прошёл, несмотря на все притеснения и гонения, ибо именно обрезание было излюбленной темой нападок на евреев, для самых оголтелых антисемитов всех мастей и оттенков. Но как видите этот кровавый (по вашим словам) обряд устоял – так что вряд ли вам удастся достичь того что и они не смогли в течении столетий. Сочувствую, но нечем помочь не могу..

    Ответить
  8. michael zaborov

    С большим опозданием возвращаясь к дискуссии, скажу, что я очень против того, чтобы император Адриан, или император Сталин запрещали евреям соблюдать их традиции, но я за то, чтобы евреи сами отказались от вредной традиции обрезания.

    Ответить

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.