«Переход» с Цви Зильбером

Вашему вниманию восьмой выпуск программы «Переход» от движения «Грубая правда» и Ботинка. Как вы уже поняли, в этот раз мы обсудили всякое и разное с замечательным журналистом Цви Зильбером.  Черные списки радио РЭКА, есть ли шанс у светских и религиозных найти компромисс, действительно ли возможно депортировать из Израиля нелегалов, новая путинская алия и другие интересные темы в рестартовавшей передаче при поддержке «Открытого телеканала». 

Комментарии: 17 (к “«Переход» с Цви Зильбером”)

  1. «новая путинская алия»

    А кто попадает под это определение? До сих пор в израильских СМИ муссировались репатрианты 70-х, 90-х (ельцинские?), «нулевых»(условно с 2000 по 2010) — тоже репатрианты «путинской» алии, репатриировавшиеся когда он стал президентом, и я в том числе (ноябрь 2010). Какие к «новым»(«новейшим», 2011-2018) претензии? Даркон выдают сразу по прилёте в Бен-Гурионе (для тех, кто не в курсах), возможность через неделю-другую поехать в Европу, не продали свои квартиры в стране исхода, сразу покупают себе квартиры на исторической родине…? Какие ещё к ним предъявы?

    1. Предъява такая: есть ли в семьях вновь прибывающих хоть по пол-еврея или уже достаточно гипотетического деда ?
      Не пора ли найти более разумное применение миллиардам шек., идущим на корзины «абсорбции» славян в еврейском (?) государстве.

      Изменения в ЗоВ давно напрашиваются:
      не евреи не должны получать гражданство в аэропорту, но только право на работу,
      через пару-тройку лет непрерывного проживания и работы (службы) в Израиле,
      не евреи обязаны доказать материальную независимость, знание иврита и еврейской истории.
      Только после этого не евреи смогут подать просьбу о получении израильского гражданства.

      1. Кстати, очень советую кстати почитать многочисленные комментарии под этой статьёй ибо многие из них не менее (а возможно и более) интересны чем сама тема..

  2. «не евреи не должны»

    В Израиле более 300 тысяч семей, где один из супругов неевр(ей)(ка) : русский, украинец, белорус, молдаванин, татарин… — у которых, как пел любимый бард-«полукровка» Высоцкий,»Если есть и кто в роду, то и тот татарин…» И ЧО ? У всех двое-трое детей, говорящих на иврите, отслужили армию, кто-то выучился, все работают.
    В Ботинке как-то обсуждали-осуждали одну молодую семью ( негипотетический дед, давший по Закону о возвращении право на репатриацию) с пятью малолетними сыновьями. Прения прекратились, когда кто-то резонно заметил, что в своё время парни пойдут служить.
    Ещё пример. Вдова еврея (нееврейка) получила право на репатриацию после того, как два её сына, приехали по программе Наале и отслужили в армии. И после приезда, не воспользовалась корзиной абсорбции, а открыла кафе-закусочную.
    Не знаю как кому, а мне вышеназванные граждане ближе, чем многочисленная когорта харедим, не работающая и не пускающая своих детей в армию и сидящая на шее у налогоплательщиков.
    В матнасе Неве Йосеф по четвергам собираются олим-хадашим пенсионного и предпенсионного возраста. Большинство приехали с детьми-внуками, к остальным вот-вот приедут дети-внуки. Компенсируют ли они отсутствие несколько сотен тысяч молодых израильтян, уехавших в США-Канаду-Австралию из-за невозможности приобрести из-за дороговизны своё жильё или найти работу ? Не знаю. Но уж точно демографически выровняют намечающийся дисбаланс с арабесами…

    1. У меня нет возражений по поводу получения гражданства отслужившим в АОИ.
      Но я вижу, слышу и читаю, как ассимиляция и антисемитизм пришли в Израиль из стран бывшего СССР.
      Нет никакого оптимизма, насчет дем.баланса с арабами, наоборот алия 21-го века только ускоряет превращение Израиля из еврейского в государство «всех граждан», где евреи вряд ли останутся надолго.

      1. «и антисемитизм пришли в Израиль из стран бывшего СССР.»

        Других «заслуг» у полуторамиллионной алии из страны исхода вы не обнаружили? Несмотря на то, что даже «коренные» израильтяне из Марокко и Восточной Европы признают неслыханный прогресс и заслуги репатриантов из СНГ в превращении Израиля в региональную сверхдержаву?

        «евреи вряд ли останутся надолго»

        Об отъезде молодёжи из Израиля я выше написал по причинам не имеющим ничего общего с вашими опасениями. Говорю об этом не понаслышке — моя племянница с мужем и тремя детьми получила выгодное предложение из Канады семь лет назад и сегодня успешно устроилась и сделала неплохую карьеру на новом месте. Причём дети ходят в еврейскую школу и наряду с английским не забывают иврит и русский. Ещё раньше по сходным причинам (работа и т.д.) у двоих старожилов Ботинка сын и дочь переехали в США и Италию соответственно. И если правительство не примет неотложных мер по облегчению получения жилья молодым парам, то этот процесс эмиграции из Израиля только усилится.

  3. «другие интересные темы»

    Например, противостояние на границе с Газой. Четыре дня назад я отправил на утверждение пост о методах борьбы с экологической опасностью (густой канцерогенный дым от горящих покрышек) : запрет продажи автомобильных покрышек и остроумное решение противопожарной службы. Жду день, другой, третий… Повторил отправку. Новых постов не появляется. Ладно, может это связано с опасными травмами правой руки Ботоведа — трудно работать с «мышью». Но нет, вчера появляются три поста — Бота (повторно, видно отзывов в ФБ было недостаточно) и два «монетных» Микирады, один на Главной, другой отправлен в БЗДНУ. Моего по-прежнему нет. Может, там какая-то гостайна? Но нет, информация открытая. Впрочем, пусть читатели и блоггеры Ботинка решат сами.

    «Редактировать запись

    Фото № 1 мощного турбовентилятора.

    Ха-Ха-Ха !!!
    Молодцы пожарники !

    Израильские пожарные развернули в местах массового сожжения автопокрышек мощные вентиляторы, которые используются для рассеивания дыма при пожарах. Дым от горящих покрышек гонят обратно в Газу.

    Фото № 2 — чёрный дым на фонеглумящихся арабесов из Газы

    Израиль запретил ввоз в Газу шин, используемых демонстрантами в ходе протестов.

    Глава арабского управления пограничной координации сектора Газа Раид Фаттух пожаловался координатору представительства ООН в Газе, что «Власти Израиля запретили ввозить в сектор Газа автомобильные шины», — сообщает Business standard . Соответствующее решение было принято сразу после того, как шины стали активно использоваться участниками палестинских протестов.

    На ум приходит пословица:

    За что боролись(арабесы), на то и напоролись!

    Или

    «Смекалка на войне помогает вдвойне»

    А вам какие пословицы-поговорки или мысли приходят на ум от всего происходящего ?»

    Оригинал поста ниже (если откроется)

    http://botinok.co.il/wp-admin/post.php?post=7491&action=edit

  4. Это уже не впервой — мой общественно-значимый пост засунут в БЗДНУ между откровенно рекламными материалами спустя 4 дня после отправки его на «согласование» и спустя пол-дня после появления вышестоящего комментария. Более того, оттуда убраны две фотографии, подтверждающие текст поста (у прочих рекламных постов фото имеются). И если утром ссылка на оригинал (красная строчка в конце коммента) легко открывалась, то в настоящий момент она заблокирована и посмотреть фотоиллюстрации нельзя.

    http://botinok.co.il/wp-admin/post.php?post=7491&action=edit

    И вопрос к читателям и блоггерам — для чего в нью-Ботинке раздел Пампасы между Главной и Бездной ? Там тупо дублируется раздел Главная. Смысл ?

      1. Обе фотографии в свободном доступе в сети. Наглядно иллюстрируют текст поста. Больше не к чему было придраться?

        1. Ты когда-нибудь получал письма от адвокатов информационных агенств тысяч на 300-400? За вот такие вот фотографии якобы в свободном доступе… Я получал, и не раз. Потому что вот такие умники тырят фотки с новостных сайтов и размещают их у тебя. Ну и если что, какую-нибудь высокомерную гадость скажут, вроде: придраться было не к чему. Азохен вей, какой дикий народ…

  5. Не знаю о каких старожилах с дочерью в Италии упомянуто в этом посте. Хочется сказать «не трогайте грязными лапами то что не ваше», но лучше я к сведению сообщества на всякий случай: у меня дочь в Италии. Так сложилось. Не потому что не нашла себя здесь: она выиграла самую большую премию фонда Америка-Исраэль и ей предложили стипендию для дальнейшей учебы на условиях фонда — в те учебные заведения заграницей, с которыми у фонда была связь. Но ей захотелось, подчеркиваю — ЗАХОТЕЛОСЬ! — поехать учиться ЧАСТНО — на что не дают стипендии — у конкретного преподавателя в Италии. Где ее и подхватил наш итальянский зятькаксын. То есть — чисто личностные обстоятельства и никаких претензий к Израилю.

  6. Несколько замечаний насчёт отношения светских и религиозных, или как сказал уважаемый Цви Зильбер о «параллельных мирах» в которых они находятся. Лично я считаю что в этом плане (кроме предлагаемой им осторожности и нерадикальности, с чем полностью согласен) самое главное это сделать всё возможное чтобы эти миры всё таки.. пересеклись. Тут было сказано что из религиозного духовного гетто тяжело уйти -да это верно. Но вот войти в него, хотя бы только для того чтобы попытаться узнать и разобраться, совсем просто -надо, как говорится, прийти и постучать — и вас обязательно впустят. Именно так я и сделал когда приехал в Израиль и поселился в Иерусалиме. Ведь это была просто удивительная возможность без всякой фантастики и машины времени прикоснутся в живую к культуре как бы застывшей во времени (по крайней мере на столетие если не больше. Возможность почувствовать как жили мои прадедушки и прабабушки, как бы оживить таких любимых мною героев рассказов Шалом-Алейхема да и наших семейных легенд. Ну разве я мог пропустить такую возможность? И я вошёл в этот мир, причём полностью оставаясь самим собой, и ведя как и сейчас абсолютно светский образ жизни (правда совмещённый с еврейской традицией, но так было и там в моей прошлой советской жизни, так что я ни под кого не подстраивался). Я начал посещать ешиву, не так чтобы очень уж часто примерно по два раза в неделю, ходить на уроки по недельной главе из Пятикнижия, участвовал в нескольких семинарах и конечно приобрёл новых друзей и среди строго ортодоксальных евреев, которые иногда приглашали меня к себе на празднование царицы Субботы. И я таки открыл -я открыл для себя огромный и чудесный мир еврейской цивилизации — еврейской духовности и учёности, философии и мысли, юриспруденции и морали, и.т.д. и.т.п. Короче в самом деле целый параллельных мир, густо замешанный на нашей культуре, истории, психологии, то что когда то имелось в виду под словом идешкайт, и от чего многие из поколений наших дедов и отцов в своё время отказались ради пламенной веры в светлое социалистическое будущие. Так что это ещё большой вопрос (как говорили в Одессе) а кто собственно живёт в гетто? А может быть это именно мы всё ещё ментально не вышли из воинственно атеистического коммунистического-марксистского гетто, а не наоборот? Да, ультра религиозные застыли и их надо постараться «разморозить» -но в той же мере и многих светских, которые за бурями революций позабыли где их настоящие корни. По этому я конечно согласен что в ультрарелигиозных школах обязательно надо изучать основные «светские дисциплины» но чтобы в той же мере и в обязательном порядке в обычных государственных школах Израиля изучали и еврейские — Танах, Талмуд, еврейское право, еврейскую философию и.т.д. Так же мне бы очень хотелось спросить уважаемую тройку из показанной нам журналисткой панели -а кто либо из них изучал ли когда либо хоть несколько страниц или глав из Гмары или Мишны, из Торы или Пророков, прежде чем так уверенно навешивать ультрарелигиозным евреям ярлык -«примитивные»? И как объяснить то обстоятельство что эти самые «примитивные» всего за несколько месяцев становятся отличными спецами в хай-тек например (что отметил и сам Цви Зильбер кстати).
    Мы древне-молодое государство и наше будущие как раз и заключается в том чтобы гармонично совместить образно выражаясь «древнее с молодым». Тем более что такой пример ведь уже имеется и прямо пред глазами — национально-религиозное еврейство которое отлично совмещает в себя и то и другое. Есть конечно и другие пути — повторяю главное чтобы параллельные миры одного и того же народа (ибо мы одной крови, в самом прямом смысле этого слова!) совместились. Это наверно займёт много времени אבל עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

    1. Что касается гетто, то у религиозного сектора всё же все признаки. Свои кладбища, свои синагоги и свои суды и своя власть. Ну и разумеется закрытое общество.Оно конечно странно, ведь снаружи гетто не другой народ, а те же евреи… 🙂 Что касается «нескольких страниц», ваш покорный слуга даже в ешиве учился по малолетству. По поводу «примитивизма», разумеется есть всякое. Но, скажем, тот же хасидизм можете вот прям со всей уверенностью к этому отнести, положить, может даже заплакать. Израиль конечно удивительная страна, но крайние проявления обречены на провал, с громом кастрюль и бьющихся тарелок.

      Вы знаете за какой срок примитивные индийцы становятся отличными спецами? К чему этот довод?

      И в светских школах изучают Тору. Вот сам, каждый день со своей второклассницей задания делаем, даже гематрию освоили. Еврейская цивилизация всегда стремилась к изучению наук. Так что, в поиске компромисса, всё же надо не забывать историю. Благо мы такой народ и у нас всё записано. 🙂

      1. Йоав, все же изучение Торы в светских школах — это несколько другое. Я знаю, потому что моя малая изучала ее какое-то время в школе с религиозным подходом а потом закончила хайфский универ по специальности «едиат Эрец Исраэль веМикра» и теперь преподает в светской школе. Подход к предмету другой. Что до меня — я-то как раз за именно этот.

        1. Другой, естественно, есть масса других предметов, которые тоже должны изучать дети в современном мире.

Добавить комментарий