Показать посты
Прощай, Бонифаций!
Поделиться
Любимый мультик моих внуков - "Каникулы Бонифация". Они ещё никогда не были в цирке, но, уже любят его, и мечтают попасть на представление. Дома они каждый день показывают "цирк" - рычат, как Бонифаций, скачут на конях, смешно падают, как клоуны. Увы, их мечте в Израиле не суждено осуществиться - с 2005 года в Израиль запрещён въезд циркам, использующих в представлениях диких животных, а с 2010 года этот запрет распространён на всех животных, включая лошадей, собачек и кошечек. Защитники прав животных, добившиеся этих запретов, утверждают, что цирковые животные испытывают сильные душевные и физические страдания во время дрессировок и выступлений, во время нахождения в тесных клетках, особенно при переездах цирка. Хоть, я и не представляю себе цирка без зверей, наверное, эти изменения справедливы, и с ними придётся смириться. Придётся придумать для внуков продолжение истории о льве Бонифации, убедив их, что в цирке он был очень несчастлив, и хорошо ему стало только у себя в Африке, на свободе.
Комментарии
чт, 2012-02-23 20:45
zardazan
Животные на манеже или в звернице - это старинная причуда - любопытство и баловство, желание поразить, подарки ( и из политических соображений) владыкам мира.
Бродячие труппы показывали диковинки. Удав, слон, лев где-то в заснеженном городке. Чудо невиданное! Доходное дело!
Теперь же при наличии сами знаете каких видео-аудиокартинок-рассказов-показов, наверное, время балдежа прошло.
Цирк это уже просто зрелищная традиция. Многое изменилось. Включая более сердобольное отношение к зверью.
чт, 2012-02-23 22:47
kakao4u
Водить учёного медвеля по российским городам и весям это старинный русский народный обычай. По мне он ничуть не хуже святочных гаданий, блинов на масленницу, хороводов и прыжков через костёр на Ивана Купала.
Второе. Не могу взять в толк, какое отношение к сердобольному отношению к зверью имеют дрессировщики собак и свиней, которые подсаживают на наркотики служебных животных для таможенной службы? Просто отнять у детишек возможность смотреть на обезьянку на велосипеде гораздо проще, чем воевать с государством?! Так, что ли?
Неличка, да ведь наличие всех видео-аудиокартинок-рассказов-показов не заменит детишкам зрелища живых и учёных животных? Поход в цирк это праздник для детей и воспоминание и впечатление на всю жизнь!!
Как-то я спросил свою родственницу, которая помчалась в ТА на концерт Тазика, скажи, мол, а слабо набрать в поиской строке ютуба "Киркоров" и слушать ту же фанеру дома, в тапочках? А она мне говорит, ну, там же он живой!
Да я иногда думаю, что некоторые животные поумнее людей будут...
http://sorisomail.com/email/50372/chimpanze-resolve-o-problema-de-ir-bus...
чт, 2012-02-23 22:54
sfkoozya
Водить детишек на публичную казнь - это тоже старинный обычай многих народов.
Нелли очень правильно и четко все формулирует.
чт, 2012-02-23 23:15
kakao4u
Танец медведя под гармошку или гитару цыгана отличается от публичной казни, например, от корриды. Слегонца, так..
Абсолютно верно, в неправильно формулировке я её никогда не упрекал. Просто я придерживаюсь совершенно противоположного мнения. Мне никто не попытался объяснить, "почему он начал с нашей парикмахерской", помните такой анекдот? Почему служебных собак и свиней сживать со свету наркотиками вполне гуманно, но начинать запреты надо не с них, а с собачек и обезьянок в цирке. Не потому ли, что с детками воевать полегче будет, чем с таможней или полицией?!
Сравнивать корриду и цирк, ставить их на одну доску, но при этом закрывать глаза на конвейерное уничтожение животных на таможенной и полицейской службе это возмутительное лицемерие!
С моей личной и сугубой точки зрения.
чт, 2012-02-23 01:16
T_Jak
А вот тут свежий материал как раз по теме:
ср, 2012-02-22 16:18
Семипалов
Т.е. семьи Запашных, Дуровых, Багдасаровых - просто садисты?
Мне кажется подобный запрет - создание видимости деятельности, незанятых делом граждан.
Просто есть люди, которые сами ничего не умеют, но умеют и любят рассказывать (а лучше показывать) "как надо".
ЗЫ. И давайте все перестанем есть мясо.
чт, 2012-02-23 02:36
sfkoozya
Они, конечно, не садисты. Но, скажем, и далеко не все рабовладельцы были садистами. А кому нынче хочется пойти в рабы?
Вряд ли цирковым животным нравится их жизнь, особенно тем, у кого нет специально выведенной привязанности к человеку, как у собак и лошадей.
ср, 2012-02-22 22:09
Sashkale
Думаю, да. Вероятно, не всегда можно добиться послушания лаской.
Одно из самых тяжелых потрясений детства: в Минский цирк приехала с гастролями Марица Запашная. На наших глазах она стегала льва кнутом, потому что он отказался ее слушаться. Я ушла оттуда вся в слезах, и долго не могла успокоится.
ср, 2012-02-22 22:18
Дарья
Детям вообще свойственно плакать. Мои дети плачут, когда Масленицу сжигают (куклу)...
Своих детей мы тоже воспитываем кнутом и пряником.
Вероятно, в тот момент Марица чётко знала - если не поставить на место, то лев этот выйдет из-под контроля. Это была вынужденная мера.
Так что - лев ушёл с арены в кровоподтёках от кнута?
чт, 2012-02-23 08:25
Sashkale
Лев не кукла. Если дрессировщик избивает зверей на репетициях, он не может себя вести на выступлениях по -другому.
У нас была еще одна попытка через несколько лет, мы не знали, что опять выступает Марица - тот же результат, она стегала льва кнутом а у него был несчастный вид. Мы ушли посредине выступления, мама тоже была расстроена. Если уже говорить о пользе, то я после этого никогда не ходила в цирк.
чт, 2012-02-23 21:59
Дарья
Саша, не нашла ничего лучше, но взгляните хоть на это - это именно то представление, на которое мы ходили последний раз.
У нас провинция, качество съёмки и ролика оставляет желать много лучшего, но здесь хорошо видно, что у дрессировщика в руках только дирижёрская палочка, а он в клетке один с тринадцатью тиграми. Он никого не хлещет, он не дотронулся ни до одного животного.
Более того - видно, что некоторые тигры откровенно косячат, а дрессировщик этого "не замечает". Вся публика была очарована парочкой тигров, которые всё представление миловались на соседних тумбах, жмуря глаза от счастья. Они были так заняты собой, что не видели ничего вокруг. Он их и не трогал - пока все остальные работали, эта парочка наслаждалась друг другом.
чт, 2012-02-23 22:07
Sashkale
Дарья, я видела и другие представления, именно такие, но при слове "дрессировщик " вспоминаю только эту ужасную женщину.
ср, 2012-02-22 22:38
mikirada
Если бы льва не бы на сцене то из под контроля он бы не выходил
а после кнута он наверно ушёл весь в духах и в шоколаде
да и пика у дрессировщика не сосисками натыкана...........
очень сильное описание про дрессировку есть у Джек Лондона
правда это описание начала прошлого века
может после этого рассказа я стал считать, что диких животных не нужно использовать в цирке
про домашних так вопрос не стоит но всё же
вс, 2012-02-19 21:08
Дарья
А я вот обожаю цирк и ни за что бы не согласилась потерять такое счастье!
Были последний раз на рождественских праздниках, впечатления самые что ни на есть! Зал был битком, билеты приобретали за несколько дней.
По поводу "бедных животных"... ухоженные и лоснящиеся собачки, лошади, ослики были совсем не похожи на великих мучеников. Были и тигры. В такой же форме, как собачки, лошадки и ослики. 13 штук в клетке с одним дрессировщиком. Да, смотрели плотоядно, да, рычали, огрызались, заставляя зал замирать.
Дети были в восторге, да что там дети! Временами я закрывала себе глаза руками)))
И вообще - цирк это же не только дрессированные зверюшки...
Привозите, Zero, Ваших внучков в Россию, пусть посмотрят настоящий, хороший, качественный цирк!
пн, 2012-02-20 09:27
mikirada
маленький был интересен был цирк со зверями
тем более хороший цирк к нам не часто приезжал
но с каждым годом всё больше становлюсь сторонником клуба Джека Лондона
именно он был один из первых кто стал выступать против использования зверей в цирке........
если только ради ребёнка можно сходить
но специально ехать для этого в Россию - увольте.......
пн, 2012-02-20 07:06
zero
Пока я соберусь, и у вас запретят.
ср, 2012-02-22 16:14
kakao4u
Не запретят так быстро, Саша. Вы с Дашей можете не переживать, Россия страна безнадёжно отсталая и не спешит к "сияющим вершинам демократии". Там ещё можно называть негра негром, там вполне возможно пропустить женщину в лифт, подать даме руку, при выходе из троллейбуса, помочь поднести сумку к такси, сказать девушке, что она сегодня прекрасно выглядит. И за всё это дамы будут только благодарны, им и в голову не придёт подавать на тебя в суд за сексуальное домогательство. В России невозможно себе представить, что башкиру или татарину будет предоставлено преимущественное право при поступлении в университет или на госслужбу, поскольку он национальное меньшинство. А если он к тому же не служил в армии, то это удваивает его шансы на поступление в университет. Кстати в отсталой России в университетах или крупных торговых центрах до сих пор нет туалетов "для третьего пола", представляешь, до чего отсталые - только для мужчин и женщин!..А возьми другую тему, отношение к голубым. В России и на Западе отношение к голубым абсолютно противоположно.
В России не позволяют голубым устраивать парады гордости, в отличие от Запада. Зато можно голубым беретам пИсать в фонтаны в День ВДВ, Войск Дяди Васи. На Западе, наоборот, никогда не позволят военнослужащим элитных подразделений позорить себя, форму, страну, а геям - пожалуйста, они частные лица, они могут трясти своим достоинством посреди площади сколько угодно, если это не просто хулиган, а участник "парада"! Видимо, в России позволено хулиганить в "патриотической упаковке". Моя же личная точка зрения сводится к тому, что животными являются и те и другие, только "голубые береты" опаснее, так как пьяные. Геи веселее, пока береты трезвы...
А когда именно они трясут достоинствами, до того, ка попИсают в фонтан, или после (логичнее - после), мне неважно. В форме или без - безразлично. Под лозунгами свободы самовыражения или свободы семяизвержения - непринципиально.
Поскольку я чаще бываю неправильно понят, чем правильно, то я хочу оговориться. Не каждый десантник или гей для меня животное! Только те, кто посреди площади трясёт помидорами!
ср, 2012-02-22 17:38
Nik
Многого не понял.
1.Что такое "туалет для третьего пола"? В России туалеты для М, Ж, а теперь строят для инвалидов-колясочников.
2. Десантура не писает в фонтаны. За это можно в торец получить от своих, которые туда залезают. И десантникам вовсе не все позволено, и только единицы из них позволяют себе хулиганские выходки, тотчас окружаемые десятками фотографов. И никакой патриотической упаковки там нет.
3. Это не военнослужащие, а бывшие военнослужащие, ныне изрядно оплывшие жирком, тельняшки едва налезают, но служба в таких войсках сносит башню если не навсегда, то надолго. Это специфика подготовки к службе и самой службы. Абсолютное же большинство выпивает свои три рюмки и идет домой.
ср, 2012-02-22 18:13
kakao4u
В странах Запада, которые числят себя светочами демократии, в университетских кампусах, в крупных торговых центрах начинают появляться туалеты "для лиц третьего пола". Это совсем не обязательно транссексуалы, просто есть такие лица, которые чувствуют себя не принадлежащими ни мужскому, ни к женскому полу, или являются мужчинами, с точки зрения врача, но чувствуют себя ...женщинами.
Как замечательно, что ты об этом даже не слышал! А про политкорректность, про корректирующую дискриминацию, про сексуальные домогательства слышал? А про то, что министр труда Швеции заявила, что, если придут устраиваться на работу швед и человек по имени Муххамед, то шведа принять нельзя, нужно отдать предпочтение "человеку, по имени Муххамед", об этом слышал?
А про то, что в Израиле бронируются места в университетах для арабов, которые не служат в армии и почти поголовно не платят муниципальный налог, об этом слышал? Сомнительно, чтобы об этом писАли в прессе РФ, эти факты искажают тот образ израильского эксплуататора и оккупанта, который рисует официальная пресса.
А о войсках дяди Васи поговорим после второго августа, тогда будут свежие фотографии. Сейчас разыскивать старые мне впадлу..
Кстати, геи тоже не все "гордятся" своим хозяйством на парадах, большинство, искренне мной уважаемое, их игнорирует. Но я говорил не о всех подряд, а только о тех, кого фотографы сфоткали на площадях..
чт, 2012-02-23 02:38
sfkoozya
Источник информации, пожалуйста. С фотографией двери и картинкой на ней крупным планом.
чт, 2012-02-23 20:09
T_Jak
Очень справедливое и разумное требование. Надо было мне раньше догадаться, а то в прошлой дискуссии навешали фоток для устрашения участников, а откуда фотки
- ни разу не сказал. Так ведь сами знаете, каких ужастиков можно набрать в интернете, скажем, по ближневосточной проблеме.
пт, 2012-02-24 09:16
mikirada
Арабы-трансвеститы ??
пт, 2012-02-24 09:24
sfkoozya
Раз плюнуть. Можно и их.
чт, 2012-02-23 20:39
kakao4u
Уважаемые Илана и Татьяна! Должен признаться в двух вещах. Во-первых, "набрать ужастиков в интернете", даже хуже, чем это делает уважаемый блогер SIROTIN, я не умею. Поскольку фотографии необходимо предоставить свои личные, приношу свои нижайшие извинения, но придётся Вам подождать моего личного вылета за рубеж. Кстати, туалеты для лиц третьего пола в университетских кампусах не встретили требования личных фотографий в качестве доказательства своего реального существования? Это вселяет надежду, что на этот раз, в виде исключения, я не соврал, как обычно..
Выходит, это не моё клеветническое измышление о туалетах для лиц третьего пола...
И второе. Не дожидаясь признания блогера SIROTINА, должен чистосердечно признаться в том, что все, что
, это наша с ним совместная инсценировка, причём позировал для этих клеветнических снимков ему лично я, к своему вящему стыду. Вы ведь знаете, что фотографировать я не умею, ну а трясти гениталиями посреди площади, чего уж проще?..И не этого стоит стыдиться, вот, лично мне надо постыдиться хотя бы за то, что я бросил тень на безупречное поведение и стиль одежды благовоспитанных джентльменов, поборников высоких моральных норм и образцов высоконравственного поведения в общественных местах, коими несомненно являются высокоуважаемые участники "парадов гордости".
В качестве извиняющего меня обстоятельства, прошу принять во внимание, что я постоянно повторяю уже который раз в Ботинке : каждый имеет право на своё личное мнение. Это моё убеждение. С вашего любезного разрешения, я останусь при своём мнении.
чт, 2012-02-23 22:25
sfkoozya
Оставьте, пожалуйста, надежду. Именно это и требуется. Поскольку я работаю в одном из вполне уважаемых университетов и периодически навещаю другие подобные заведения, и ничего подобного никогда не видела. Самое близкое к тому, что Вы описываете - это просто сортир без указания пола пользователей, поскольку он размером с домашний. Дома у меня, кстати, тоже сортиром пользуются все члены семьи, даже кошачий ящик там стоит, что же, это значит, что у меня уборная для "третьего пола" и уже упоминавшихся тут зоофилов?
ср, 2012-02-22 17:55
DZF
Третий пол...это те, кто не уверен как он завтра будет....сидя или стоя.
Ну есть такие. И кое где для них строят "толчки по интересам".
Не везде.
У нас нету.
чт, 2012-02-23 22:30
sfkoozya
Так и нас нету...
ср, 2012-02-22 19:04
kakao4u
Б-г миловал...Зато у нас много другого, интересного. Раздельные по гендерному признаку тротуары, например
ср, 2012-02-22 18:44
mikirada
для kakao4u
и вообще то про это было в другом специально отведённом месте........
чт, 2012-02-23 19:51
T_Jak
Вообще интересен и показателен этот перескок...
ср, 2012-02-22 20:13
kakao4u
Пост, всё-таки был не про цирк, а про то, как безбашенная и безбрежная демократия захлёстывает мозги, да про лицемерие "защитников животных", первый признак которых лютая неуёмная ненависть к человеку...Есть смысл натравить на них охотников, рыболовов, ведь эта публика стреляет уток, кабанов, глушит рыбу, ловит её на спиннинг, закидушки, сетью, тралом, ставит капканы на зверей...Они животных не дрессируют, они их убивают! А на зверофермах норка и песец тоже ведь не красуются в просторных вольерах на свободе! А оленеводы даже кушают оленей, не только ездят на них. А на птицефермах птица тоже содержится и перевозится в просторных вольерах?!
А конный спорт, врачи, которые лечат людей общением с лошадьми, дельфинами, тренеры дельфинов? Они ведь дрессируют животных тоже, не только лаской? А знают ли "гуманисты" как дрессируют свиней и собак для поиска наркотиков?! Они подсаживают их на наркотики! И у этих людей работа непрерывная, животные-наркозвери долго не протягивают! А таможня кричит: Давай новых!!
А персонал, готовящий дельфинов для использования в военных целях? А служебные собаки в армии, полиции?
Нет, с министерством обороны, с таможней, полицией, армией эта публика связываться боится, вот и ударили по самым маленьким, по детям. Эти сдачи не дадут гарантированно..А ведь животные в цирке работают с удовольствием и общаются с детьми с удовольствием...
В моём понимании, ограничили бы свою деятельность строительством и содержанием приютов для бездомных животных, выпускали бы брошюры о гуманном отношении к животным, бойкотировали бы фильм, где бессовестные охотники распороли пузо волку, чтобы спасти бабушку Красной шапочки...Да мало ли занятий можно найти, не приносящих вред никому??
Животный мир не делится на съедобных и несъедобных. У нас в семье кушать лягушек не принято, а в семье злобного антисемита Ж.Л.Годара - принято. Те, кто требуют запрета использования животных в цирке, должны перестать употреблять мясо, яйца, мёд, шесть, лекарства, рыбий жир, меха, кожу - животные не дают свою кожу человеку добровольно...Змеи яд для лекарств тоже добровольно не дают!
Человечество не имеет шансов выжить без животных и продуктов животного происхождения, поэтому такие друзья животных - враги людей. Другое дело, когда запретили корриду, убийство зверей на потеху публики. Да разве можно сравнить убийство быка и зрелище в цирке,
собачек, запряжённых в повозку, где сидит обезьянка?! Поставить на одну доску эти два зрелища?!..
Ненавижу лицемеров любого толка и пошиба, любых политических взглядов! Ёрш твою меть, пся крев!
чт, 2012-02-23 23:09
sfkoozya
Знаете, Валентин, это, конечно, отступление от темы, но если у меня внезапно окажется много свободного времени, например, я себе что-нибудь сломаю и застряну дома, то надо будет написать большой пост о лицемерии как о цементе, скрепляющем цивилизацию. Если бы все ежедневно практиковали бы искренность, все общество развалилось бы на кусочки.
чт, 2012-02-23 23:29
kakao4u
Я принимаю Вашу точку зрения и совершенно согласен с выраженной в ней мыслью. Но ответов на поставленные мною вопросы так и не нашёл ни у одного из участников дискуссий.
По вопросу туалетов "для лиц третьего пола" ( именно в такой формулировке я читал в прессе, не сортир, без указания) позвольте Вам сообщить, что это не моя выдумка, у меня не хватило бы ума придумать такое! Кстати, читал я, что именно в университетских кампусах США это началось, не Японии, не в Корее...
Впрочем, если Вы посещаете различные университеты, то у Вас будет возможность убедиться в этом лично гораздо раньше, чем у меня.
Что-то мне подсказывает, что Вы предпочтёте отвернуться от двери такого туалета, как Вы отворачиваетесь от моего вопроса о собачках и свинках, занятых на поисках наркотиков...
пт, 2012-02-24 06:00
sfkoozya
Так я, в общем, уже убедилась в том, что Вы воспользовались непроверенными данными. Мало ли кто что пишет. Вот я Вам говорю, что нет такого в американских университетах, а Вы мне велите идти туда и самой убедиться. А я уже тут, и ничего такого нет, и вся эта история с таинственными сортирами имеет такое же отношение к реальности как аллигаторы в канализации Нью Йорка.
В адвокатской конторе, где работает моя дочь, какие-то шутники повесили на дверь уборной строгое предупреждение о том, что этот сортир предназначен только для живых существ с биохимией на базе углерода, а для всех остальных вход туда строго воспрещается. Представляю себе фотографию этой двери где-нибудь в сети и фантастические рассказы о том, как в Сан Франциско в некоторых компаниях практикуется дискриминация против роботов и инопланетян...
Животные, занятые поисками наркотиков, делают дело, а не служат для развлечения публики. Есть разница? Кроме того, я сомневаюсь в том, что Ваша история о том, что из них делают наркоманов - правда. Я уже не говорю о том, что у них другой метаболизм, и если свиньи еще могут реагировать на разные химические соединения почти так же как люди, то у собак вся внутренняя химия организма устроена совсем по-другому.
пт, 2012-02-24 21:07
kakao4u
Ваше право. Вы можете проверить мои слова, Вы это умеете лучше меня. Могу добавить к этому, что приучить животных к наркотикам это единственный надёжный и действенный способ, имеющий единственный недостаток, он Вам не по душе.
Я думаю, что о судьбе этих животных помалкивают "гуманисты" по самой простой причине - тягаться с государством всегда себе дороже! Вот лишить людей мышеловок - другое дело. А такие антигуманные действия как опыление полей сельхозавиацией против всяких вредителей, долгоносиков, колорадских жуков, тля всяческая? Комару ведь больно, если его прихлопнуть!..А изверги, которые бьют бедного таракана тапочком? Да в суд его!! А дератизация жилых помещений?? Это же ужас! Крысы умные животные, антигуманно и безнравственно уничтожать
их, они тоже имеют право на жизнь в гуманном обществе! Заметьте, крыс, змей, тараканов, мышей, колорадских жуков не дрессируют, не перевозят в тесных клетках, не наказывают плёткой их убивают без предупреждения! Вот ужас-то!
Собачку, обезьянку дрессировщик може шлёпнуть по попке за непослушание, а крыс травят ядом!
Почему же поход за гуманное отношение к животным надо "начинать с нашей парикмахерской"?!
Вспоминается анекдот из советских времён. Сидят в тюремной камере трое, запускают туда четвёртого. Сидельцы спрашивают -за что тебя?
-ни за что!
-не баклань! Я сижу за кражу, он за поджог, третий - за изнасилование. Тебя где и за что повязали?
-арестован я был в горкоме партии. Я сантехник, а у них забилась канализация. Послали меня прочистить. Глянул я и говорю им - у вас нужно менять всю систему
пт, 2012-02-24 23:45
Veter
Валь, шось ты тут загнул! Даже из практических соображений этот метод вызывает сомнения: представь себе аэропорт-двигающийся ряд чемоданов... и собака бегущая вдоль этого ряда и принюхивающаяся в поискам наркотиков. Унюхала в одной из сумок и с яростью разорвала ее в попытке добраться до искомого?
сб, 2012-02-25 14:00
kakao4u
Игорь, мои слова можно проверить, я ведь не рассказываю случай из моего детства в Усть Крыжопинске. Я говорю об общепринятой практике. Ты обратил внимание, что наряду с собаками используются свиньи, которые ещё эффективнее собак. И к наркотикам быстрее привыкают, и к дрессуре, и обоняние замечательное. Ну, откуда бы я это узнал, как бы я мог такое придумать?
А картинка, нарисованная тобой больше подходит для кинокомедии, чем для практической работы со специально подготовленными животными. Таможенники и полиция не отстают от животных, не дают им воли, задача животных только навести на след, показать, где они унюхали...
А дальше уже не их дело. Понимаешь меня? Животные наркоманы используются только для поиска, а в составлении протоколов, обыске, предварительном допросе и других следственных мероприятиях не участвуют. Даже в качестве понятых...
Я боюсь, что меня в Ботинке некоторые блогеры считают гораздо умнее, чем я есть на самом деле. Моего ума не хватило бы разработку методики дрессуры животных для поиска наркотиков, для внедрения в головы идеи о туалетах для лиц третьего пола...
Если я не могу назвать автора и дату изобретения методики подготовки животных для поиска наркотиков, фамилии и номера удостоверений личности тех, кто работает в полиции с такими животными, фотографии дверей туалетов для лиц третьего пола, то это совсем не значит, что я это придумал. У меня кишка тонка для этого!
сб, 2012-02-25 23:06
T_Jak
Валентин, это же не трудно - последуйте примеру ЧПса, прогуглите про туалеты для лиц третьего пола - выложите ссылки, пожалуйста! А то как-то неудобно получается - Вы кидаете информацию без ссылок, а мы ее должны опровергать.
И еще - я кинула ссылку про дельфинов - из солидного источника, от серьезного ученого - казалось бы, весомый аргумент в споре. А Вы ее проигнорировали. Пожалуйста, все-таки пройдитесь по ней http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/02/120222_bbseva_dolphin_ri... - и сообщите свое мнение.
сб, 2012-02-25 18:02
sfkoozya
А вот, не надо распостранять недостоверные сведения, они же сплетни.
Если написал про что-то, чего не видел, надо указать источник. Пока источник не указан, ответственность за достоверность фактов лежит на том, кто их публикует.
сб, 2012-02-25 23:17
DZF
Вот ссылка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender-neutral_toilet
Автоматический перевод дает вполне внятное представление о сути вопроса.
вс, 2012-02-26 00:42
T_Jak
Так это никакой не специальный туалет для людей третьего пола, а то, что называется UNISEX toilet - туалет для людей любого пола, одиночная кабинка, которой могут равно пользоваться люди любого пола.
Несколько лет назад в Британии вступил в силу закон, по которой каждое публичное учреждение - от бензоколонки до парламента - обязано иметь туалеты для инвалидов (я нигде не видела раздельного туалета для мужчин-инвалидов и для женщин-инвалидов), - сначало это распространялось на новые здания, потом сохранялись исключения для памятников архитектуры - одним из которых является Глазговский университет - но постепенно построили везде. Сначала это казалось роскошью, потом их стали активно использовать и как пеленальную комнату, они же рещили проблему для родителей, которым нужно посадить на горшок/перепеленать ребенка другого пола, и просто люди, которые по каким-либо причинам предпочитают отправлять естественные надобности в более интимной обстановке. В артцентре, где мы работаем, на каждом этаже существует такой туалет. Конечно, трансвесты и трансгендеры любого типа используют именно ими - но это отнюдь не туалеты, специально для них построенные.
вс, 2012-02-26 00:34
sfkoozya
Ну да, вот что делает автоматический перевод. Как сказал классик,
сб, 2012-02-25 23:03
kakao4u
.. а первый раз меня исключали из комсомола за распространение недостоверных сведений, они же сплетни, о расстреле рабочих новочеркасских рабочих с электровозоремонтного завода в 1962 году. Документальных свидетельств у меня тогда, да и сейчас тоже нет. Сегодня это знают все, кто хочет, разумеется, но тем, кто меня исключал уже не доказать. По техническим причинам.
На Эйфелеву башню я тоже не поднимался, высоту её не измерял, где прочёл цифру 324 метра, не помню, уж очень давно было это, наверно в год расстрела рабочих в Новочеркасске...Наверно, такая же сплетня, как и про расстрел, про передачу Ленину денег из германского генштаба на революцию в России. С Яковом Серебрянским, который перевозил наличные, знаком не был, расписок, подписанных В.И.Ульяновым или Н.Лениным не видел, что уж тут говорить...
Давайте-ка я перерегистрируюсь в Ботинке по ником Сплетник и не буду никого огорчать, кто хочет верить в Деда Мороза в красной курточке...
сб, 2012-02-25 23:14
T_Jak
Тогда Гугла не было)))) Не говоря уже о Викиликс
А теперь поиск информации - только вопрос затраченного времени.
Мне кажется справедливым, что свое время должен тратить тот, кто вводит информацию в обсуждение, а не остальные участники.
сб, 2012-02-25 15:46
Veter
Валь, я же не спорю, что животные могут искать, но это не значит, что они при этом должны стать наркоманами. Так как ты утверждаешь, то получается, что животные, которые ищут взрывчатку должны заделаться пироманами. Или жрать этот тротил?
сб, 2012-02-25 15:51
DZF
А бладхаунды должны питаться кровью. ))
сб, 2012-02-25 14:27
ЧПса
Покопался в Гугле. Не нашел даже упоминания о методике, при которой животное используемое для поиска становится законченым наркоманом от того, что его "посадили" на наркотики. Все, что я нашел по этой теме - использование пищевого рефлекса, т.е. животное поощряется каким-то лакомством для него в случае успешного нахождения. Конечно, мои личные поиски не являются доказательством отсутствия метода подсадки животного на наркотики. Но для себя делаю вывод - маловероятно, может быть, очень экзотическая, малоиспользуемая секретная разработка.
чт, 2012-02-23 23:00
Дарья
Согласна с каждым словом
чт, 2012-02-23 23:30
kakao4u
Чьим словом-то?
пт, 2012-02-24 23:17
Дарья
Ну, если старожилы Ботинка не могут разглядеть иерархию сообщений - тогда вопрос надо Ботоведу адресовать.
Действительно, кто кому ответил - можно только угадать, ориентироваться на миллиметрово сжимающуюся серую полосочку просто нереально!
сб, 2012-02-25 15:06
KE
Я поэтому стала писать в ответном комментарии - кому адресую :) а не то ответишь безадресно, наверху появляется более поздний комментарий, дальше уже к нему самому прицеплены вагон и маленькая тележка, а мой первый ушел вниз и болтается еспризорно... :))))
чт, 2012-02-23 19:57
T_Jak
Как-то странно получается - Вы ненавидите людей, которые придерживаются других взглядов, за то, что подозреваете их в ненависти у человеку?
чт, 2012-02-23 23:45
kakao4u
Не вижу ни малейшего противоречия. Моя ненависть это эмоция, она не требует запрещать движения лиц, которые
. Мои взгляды и чувства не приносят никому вреда.
Взгляды тех, кого я ненавижу за лицемерие это не мнения, это деятельность! Когда запрещают корриду и цирк это и есть "выплеснуть с водой ребёнка"! Я только думаю, что они перешагнули грань разумного, а они уже добились запрета мышеловок. Им мыши дороже людей! Как же не обвинить их в ненависти к людям? Думаете, они не слышали о том, как во Флориде и Крыму, в Севастополе, дельфинов пытались сделать живыми торпедами? Вот только обвинить в негуманном отношении военных кишка тонка! Что в Крыму, что во Флориде..
пт, 2012-02-24 14:55
T_Jak
А кто такие эти "они", которых Вы так ненавидите?
Как Вы себе это представляете? Террористическая группа защитников животных прорвалась, скажем, в британский парламент и принудила принять закон против охоты с собаками на лис? И все в испуге проголосовали "за"?
Не скажу за кнессет или за Израиль, но любому решению такого типа предшествует многолетняя дискуссия, и столкновение мнений, а в данном случае были и митинги, и марши, и опросы общественного мнения, и комитеты, выслушивающие показания специалистов. Часть людей осталась при своем мнении, часть задумалась о том, о чем не задумывались раньше, и поменяла точку зрения. Все, конечно, не могут думать одинаково, но как правило, такие законы принимаются тогда, когда большинство на их стороне - никакое правительство не будет рисковать мандатом, поддерживая явное меньшинство.
Так что ОНИ - это очень значительная часть общества, которая думает иначе, чем Вы.
Это - естественная ситуация в не-тоталитарном обществе. Оно всегда расколото - и часто почти пополам - по тому или другому вопросу. Это - нормально.
Но мы выросли в другом обществе, где на всех всегда была ОДНА правда, ОДНО правильное мнение, ОДНА правильная религия. Нам трудно перестроиться.
Возможно, в этом причина Вашей эмоции.
пт, 2012-02-24 21:46
kakao4u
Татьяна, Вы ошибаетесь на мой счёт. Я ВСЕГДА БЫЛ ПРОТИВ ЕДИНОГЛАСИЯ! Примерно, лет с 13-14. Именно поэтому меня трижды исключали из комсомола.
"Они" это не люди, которые "думают иначе", чем я, это те, которые навязывают обществу свою волю общество и государство.
Против людей, которые думают иначе я никогда ничего не имею против. Вы всё время путаете понятия "думает" и "действует".
Именно в этом корень наших с Вами разногласий.
Я говорю они делают, а Вы говорите, думают иначе!
Я говорю, что я противник "парадов гордости" в общедоступных местах, а Вы меня представляете гомофобом.
Не сказать бы, что эта тактика для меня внове, но, посудите сами. Намедни Айдолар сформулировал свою (?? ) концепцию предельно конкретно и лаконично, даже афористично. Я мол, воспринимаю критику Путина, как критику всей страны. Он считает меня не путинофобом, а русофобом.
Вот и Вы воспринимаете моё неприятие гей-парадов, как гомофобию.
Возражения, суть которых заключается в том, что "гуманисты" требуют запрета животных в цирках потому, что над животными издеваются ради развлечения, не выдерживают никакой критики! В моих глазах, разумеется. Когда фармацевты тестируют новые лекарства на животных, у них цель ещё более благородная, чем у тех, кто развлекает людей! Учёные тестируют лекарства на животных, не любопытства ради, их цель создать новые лекарства, чтобы лечить и спасать людей! Но тут появляются "гуманисты" и требуют запретить такие опыты. А люди пусть болеют и гибнут! Теперь понятно, почему я делаю разницу между теми, кто "иначе думает" и "требует запретить". А почему я считаю "защитников животных" ненавистниками людей, я объяснил внятно?
сб, 2012-02-25 01:53
T_Jak
Мое главное возражение - не против Ваших взглядов, а против частого употребления слова ненависть и производных от него по отношению к каким-то группам людей, которые занимают отличную от Вас позицию.
пт, 2012-02-24 22:39
DZF
Трижды выперли из комсомола!.....
Значит ты вступал в него ТРИЖДЫ?!! )))
Внушаить. )))
пт, 2012-02-24 23:38
kakao4u
Нет, не значит. Просто исключения были отменены из-за несоблюдения формальностей. Особенно это было интересно в армии. Был у нас в части проверяющий из политотдела ЛенвВО. Якобы с проверкой, как у нас ведётся комсомольская работа, а вовсе не по грибы проветриться. Вызывают меня к замполиту, трясут перед носом моим комсомольским билетом и говорят, что меня, конечно гнать надо сраной метлой, но...комитет комсомола части не имел полномочий этого делать самостоятельно. И ... мне вернули билет. Пообещали в следующий раз строго соблюсти формальности...
пт, 2012-02-24 23:48
DZF
Так значит не исключили.
Или исключили? ))
Меня хотели исключить за неуплату двухкопеечного месячного взноса, а потом как-то улеглось и лишь через двадцать лет я случайно узнал, что наш комсомольский мытарь сам за меня заплатил....ну чтоб не заморачиваться.
Отдал те несчастные двадцать копеек за год и закрыл вопрос. ))
Смеялись потом, а тогда ему было не до смеха.
сб, 2012-02-25 01:00
ЧПса
А меня никогда не пытались исключать (пытались включить в партию, но я не дался))) из комсомола. Патамушта я был верен идеям коммунизма, ленинизма и всех измов, которые тогда были правильными и идее своевременной уплаты членских взносов. Сегодня я верен идеям сионизма и меня не исключат из Израиля. Когда я узнал, что моя будущая жена исключенка из комсомола, а мы уже были помолвлены, я сказал, что не женюся на такой неверной девушке... Но потом любовь взяла верх... да и вышли мы уже из комсомольского возраста и комсомола к тому времени... Вот так - вуаля!))))))))))
сб, 2012-02-25 01:18
DZF
Идеи сионизЪма ныне не в чести!
Ныне в чести идеи гуманизЪма.
Так что - вычистят по первой категории....и очень даже просто.
Кошка дома есть?
сб, 2012-02-25 10:23
ЧПса
Кошки нет. И кота тоже нет.
сб, 2012-02-25 22:11
KE
А ведь писал когда-то что да, есть!
пт, 2012-02-24 23:23
Дарья
насколько я помню, были временные меры исключения. Скорей всего, Валентин подвергался именно таковым.
пт, 2012-02-24 23:44
kakao4u
нет, каждый раз хотели исключить навсегда. Просто делали это неправильно. И восстанавливали не по моей инициативе, а вышестоящих органов. Мотивированы исключения были правильно, даже за злостную неуплату взносов, а вот оформлены были неправильно..
пт, 2012-02-24 23:49
Дарья
А как это? "Делали неправильно"?
сб, 2012-02-25 22:42
kakao4u
Однажды мне сквозь зубы сказали, что бюро комсомола роты, даже не имеет полномочий исключать из комсомола. Отсутствие полномочий не возмещается горячим желанием. Это и есть неправильно. Но исключали меня не формально и не втихаря, а громко вслух и со скандалом. Заведующая отделом писем газеты "Комсомольская правда" товарищ Полякова просила информировать её о принятых мерах...Это моё самое громкое исключение...
пт, 2012-02-24 23:41
DZF
Может быть и было. Не помню. Не сталкивался.
Это что-то типа временного лишения водительских прав?
Запрещалось с апреля по сентябрь "быть в первых рядах строителей....высоко нести, глубоко грести..." )))
И так три раза подряд...))
пт, 2012-02-24 23:51
Дарья
))))) Именно так.
сб, 2012-02-25 09:37
mikirada
ха
раз уж про комсомол вспомнили
на второй год учёбы в универе меня выбрали комсоргом группы очень демократичным путём
решили кто последний в класс зайдёт тот и комсорг - но я не знал
но не суть - мы уже и так уезжали готовились
поэтому последние 3 месяца я взносы не собирал вообще и чё то никто особенно и не дёргался их брать
по правилами комсомола такую ячейку должны были закрыть за неуплату
но получилось куда круче - после моего отьезда распался СССР вместе с комсомолом
вот так я помог развалу в отдельно взятой республике ............
сб, 2012-02-25 09:44
sfkoozya
Ага.... Вот теперь многое стало как-то яснее...
сб, 2012-02-25 17:54
mikirada
ну так ........
страна с моей помощью потеряла примерно аж 6 рублей за 3 месяца
"грустный смайлик"
сб, 2012-02-25 20:27
Veter
Вооооооот кто Союз развалил! Правду не спрячешь!
ср, 2012-02-22 21:54
mikirada
а картинка то была совсем про другое.........
а насчёт защитников
есть люди которым личная показуха своей значимости важнее чем всё остальное
или может определённая идейность - я прав и все должны так действовать
мне лично уже не интересен цирк со зверями
это как фокус который ты знаешь
нету восторга в душе
чт, 2012-02-23 20:05
T_Jak
Защиту какой-либо идеи (особенно той, которая базируется на расширяющемся знании о мире) врядли можно приравнять к нетерпимости. Определенное количество идиотов готовы расшибить себе лоб во имя любого божества или идеи, в которую они уверуют - но это еще не доказательство ложности этой идеи.
ср, 2012-02-22 21:00
DZF
В двух словах - Есть зверушек можно, а мучить нельзя.
Мучают ли их в цирке?
Да.
Бог бы с ними - болонками, голубями и прочими зайцами. Они к людям льнут. Работают за еду.И подбирают их по способностям.
Нет способностей - пинка под хвост....и гуляй.
С тигром или львом...да и с медведем, такого не бывает.
Они изначально хищники и ни на какую дружбу с человеком не нацелены.
Их приходится жестоко "ломать". Подавлять. Запугивать.
Иногда зверски. А скорее - всегда зверски.
Так что хищник на задних лапах с бантиком....изощренное издевательство....при всем моем уважении к братьям Запашным и иже с ними.
Тираны. Профессиональные.
Кто-то восхищается....я не могу.
Я не могу понять - зачем?
То есть - я могу понять, что это удовлетворение низменного инстинкта....но мы же уже выросли из шкур и набедренных повязок.
пт, 2012-02-24 05:36
sfkoozya
Согласна с мнением Александра.
Сущая правда: есть животные, у которых в генах с самого начала была потребность подчиниться вожаку. В диком состоянии они живут в группах. Это собаки, лошади. Тысячелетиями люди отбирали из них тех, кто может выбрать себе вожаком человека и подчиняться ему. В результате хорошая собака или лошадь действительно предана своему человеку и много может для него сделать.
У животных, которые живут в одиночку или парами, таких генов вообще нет. Не из чего выбирать. Они не могут быть одомашнены в принципе. И преданности человеку там быть не может. Их можно только заставить.
пт, 2012-02-24 15:19
T_Jak
Давно планирую пост о нашем друге Джоне Флетчере и его оленях - пожалуй, пора. Да и для дискуссии будет полезно.
ср, 2012-02-22 21:25
Дарья
А я бы с удовольствием послушала Ваше мнение по поводу куриц, норок, дельфинов и лошадок, про которые Валентин пишет (ну, раз уж мышеловки в Израиле приравниваются чуть ли не к холодному оружию). Это что - не животные по-Вашему?
Чем тигры круче дельфинов? Тем, что хищники?))
И, кстати, Вы вегетарианец? "Ломать", "подавлять", "запугивать"... Да они с детства привыкают к такой жизни и ловят кайф от этого!
Вы же не жалеете людей, которые канализации чистят. Да и они себя вряд ли жалеют - они привыкли, у них такая работа.
Я собственного ребёнка учила читать, когда он ещё разговаривать не умел, говорить и читать начал одновременно. Моё окружение мне пело - ты издеваешься над ребёнком, у него не будет детства! А я видела, что он хочет и ему нравится такое общение (я не навязывалась ему, только на позитиве карточки ему показывала) - почему не дать, если ему интересно? А в 4 года он читал Тома Сойера и не хотел идти в песочнице ковыряться. И что? Надо его жалеть, что куличики недолепил?
чт, 2012-02-23 19:48
T_Jak
Дарья, посмотрите, пожалуйста, насчет дельфинов наверху - я не туда поставила...
ср, 2012-02-22 22:33
DZF
Я в первой фразе обозначил свою позицию.
И во второй тоже.
Есть животных - естественно.
Заставлять их кривляться на потеху - издевательство.
Убить врага - естественно.
Растоптать пленного как личность ради удовольствия - издевательство.
Домашние животные сроднились с человеком - они с удовольствием слушаются хозяина - это нормально.
Дикое животное не готово иметь "хозяина", поэтому попытка заставить его выполнять всякие упражнения - не нормально.
Использование лошадей и слонов для работы - нормально, хотя и жестоко.
Но это не преднамеренное бессмысленное издевательство.
Это необходимость.
Ну и так далее.
Мой, кстати, тоже в четыре года читать научился, а в полтора года "Мцыри" декламировал....ну и что?
Такой уродился.
А другой ребенок не такой. Не желает ни читать, ни декламировать.
Это нормально.
ср, 2012-02-22 21:49
mikirada
Дарья а можно я расскажу про одного вундеркинда ?
мы в 19 лет были на третьем курсе мех-мата а он в 13 на первом........
ср, 2012-02-22 22:04
Дарья
Миша, тут не о вундеркиндах речь. Кто-то пожалеет собачку, которая выполняет команды, решив, что это "противоестественно" для неё, но если бы эта собачка могла говорить, она сказала бы - нет для меня выше счастья, когда я всё делаю правильно, и мой хозяин доволен!
ср, 2012-02-22 22:39
DZF
"Кто сказал, что собака любит кости? Собака любит вырезку....просто ей достаются кости." ))
Собака - друг человека. Одомашнена. Не знает другой жизни.
Кошка знает.
Потому и не дрессируется.
Куклачев нашел к ним подход...но это уникум и, как мне кажется, он не столько дрессирует, сколько выявляет в кошках природные способности.
Для этого он выбирает одну кошку из тысяч.
А взять первую попавшуюся и заломать ее....это и есть цирк.
пн, 2012-02-20 00:51
Ботовед
У вас там медведи по улицам ходят. ;)
вс, 2012-02-19 20:40
sfkoozya
А в цирках вроде Cirque du Soleil животных и не бывает. Похоже, что этот жанр отходит в прошлое.
вт, 2012-02-21 05:30
T_Jak
Они совершили революцию, в которой приняли массовое участие выходцы из России - начиная с Вячеслава Полунина ( он и им много лал, и сам много оттуда взял).
А прошлым летом в Эдинбурге мы видели совершенно другой - и не менее замечательный "Nofit State Circus" - где в качестве гимнастов выступают люди с явно не-спортивными телами "с улицы" - включая девушку-кубышку, такого клоуна-раззяву. Два часа они в воздухе, восторженные зрители внизу - все время на ногах, потому что только успевай перемещаться за ними по огромному шапито, - и не чувствуешь усталости - сплошной "ах" - смех - снова "ах" - а в конце самый крутой кульбит выполняет та самая кубышка, что два часа морочила всем головы... У них труппа пополняется за счет классов, которые открыты для всех желающих - так что действительно вроде как "народный цирк" получается - но постановочно сделанный на высшем уровне.
вт, 2012-02-21 06:35
sfkoozya
Как здорово! Я бы посмотрела, ведь там действительно так много зависит от постановки. в программе "Zumanity" Cirque du Soleil две ведущих клоунессы - близнецы даже не просто кругленькие, а страдающщие ожирением. А порхают просто удивительно.
вс, 2012-02-19 20:24
zana.r
что бы было веселее туда и тиби. А для троицы зуаби.
вс, 2012-02-19 22:38
kakao4u
И маджадлу не забыть бы..
вс, 2012-02-19 19:39
Босоножка
Это, конечно, не цирк, но тоже о любви к животным и справедливости
вс, 2012-02-19 19:11
Ботовед
Согласен с изменениями на все 100! Животных ребенок в зоопарке посмотреть может.
вс, 2012-02-19 12:51
DZF
А я вааще цирк не очень....
И мне всегда было странно глядеть на дрессированных тигров.....в их глазах всегда написано - ужо погоди....расслабишься ты мне...
вс, 2012-02-19 10:16
vananik
На самом деле цирковые животные действительно страдают от бесконечных переездов, тесных клеток и жестоких (иногда) дрессировщиков и служителей. Я согласна с этим запретом. Люблю зоопарки, где животные содержатся в просторных вольерах, да и то хотела бы, чтобы это были лишь те животные, которые не могут по разным причинам жить на свободе. Домашние кошки и собаки не должны подвергаться всяким "обрезаниям"и кастрированию, если тебе трудно содержать животное - не бери его, не уродуй и не лишай радости жизни. Так я думаю.
вс, 2012-02-19 13:54
T_Jak
Насчет цирка согласна полностью. Зоопарк зоопарку рознь, но я все равно их как-то не очень, уж лучше - сафари, да попросторней.
вс, 2012-02-19 11:58
KE
Полагаю, ветеринары возразят Вам насчет домашних животных...
вс, 2012-02-19 09:51
Босоножка
"Научи дурака богу молиться - он и лоб расшибет" Народная мудрость.
вс, 2012-02-19 09:39
zero
В Израиле приняты законы, запрещающие насильно кормить гусей (штопать), укорачивать собакам хвосты, обрезать кошкам когти, использовать животных для медицинских экспериментов (есть небольшие исключения), проводить в школах вивисекции, отпиливать рога без наркоза и применять мышеловки, убивающие мышей.
вс, 2012-02-19 09:15
kakao4u
если так называемые защитники животных последовательны в своих принципах, то следует предположить, что они сплошь вегетарианцы и даже веганы?..
А в Испании защитники животных протестовали против коррид или закрывали на них глаза? Может быть эта публика испытывает избирательное милосердие к животным, т.е. делит их на съедобных и несъедобных? Кошек, собак, львов, обезьян не подают в ресторанах, следовательно их следует пожалеть?
По большому счёту, есть все основания предположить, что крайняя степень лицемерия является характерной отличительной чертой всех и всяческих "защитников" во всём мире...имхо.
вс, 2012-02-19 13:59
T_Jak
Корриды уже запретили.
Думаю, убивать и держать в мучительных условиях - не одно и тоже. Да и как убивать - тоже не все равно.
вс, 2012-02-19 15:15
kakao4u
Я и употребил прошедшее время, зная это.
Но эта мысль
мне показалась здравой. Вот я и подумал, может быть и не стоит держать в сионистском застенке в мучительных условиях ( без айфона, без интернета, без доступа в социальные сети, без возможности ежедневного контакта с такими же, как он сам, мерзкими убийцами), а взять и красиво перед строем солдат, с барабанным боем и зачтением приговора, расстрелять к чёртовой матери проклятого террориста Маруана Баргути?..Хотя он, подлый трус, такой красивой смерти и не заслуживает - вместо того, чтобы красиво умереть в бою с "сионистскими оккупантами", выбежал навстречу с поднятыми ручонками..
Стоп, а не отвлёкся ли я от темы цирка?..Да, нет, мы ведь говорим не о жонглёрах или о цирке в целом, говорим о зверях!..
вт, 2012-02-21 05:35
T_Jak
Ну тут Вы как раз цирк описываете - причем такой, в котором плохим актерам хорошо платят. Не обижайте зверей!