Показать посты
Как забалтывается квартирный беспредел. Демонстрация
Поделиться
Продолжая следить за борьбой с квартирным беспределом, вчера снимал репортаж на грандиозной демонстрации в Тель-Авиве. Духота, влажность 84%, одежда мокрая, хоть выжимай. И при такой погоде море людей на всю ширину улицы Ибн Гвироль.
Женщина упала в обморок. Её подхватили муж с дочерью, люди расступились, подали воду.
Большинство участников этой многотысячной демонстрации пришли явно не на прогулку, какая может быть прогулка в таких условиях, люди пришли, чтобы продемонстрировать, что они не рабы для сложившихся обстоятельств. Но как ловко прошла манипуляция этой толпой теми, кто на людских проблемах пытается протолкнуть свои интересы. Всё выглядело как провокация Гистадрута и левых организаций ради того, чтобы заболтать квартирные проблемы в океане других проблем, которые никогда не могут решиться все сразу и об этом известно всем. Картель квартирной мафии хорошо поработал, переведя стрелки на другие проблемы, мобилизовавший все свои ресурсы после первой демонстрации, которая действительно прошла под девизом "дайте народу жильё". Этот картель почувствовал для себя опасность таких выступлений и перехватил инициативу. А Нетаниягу, который назвал вещи своими именами, т.е. картель - картелью стал их злейшим врагом. Итогом стала демонстрация под гистадруцко-левацкими красными флагами и лозунгами "Биби - домой!" Робкие лозунги о жилье потонули в этом море демагогии и ненависти.
Конечная часть маршрута демонстрации была возле Оперы и Музея. Здесь шёл концерт, транслировавшийся на больших экранах, а в перерывах между выступлениями артистов через громкоговорители звучали речёвки, опять таки, "Биби -домой!"
После такого шабаша напрашивается один вывод: мафии картелей демократическим путём не переломить. Слишком глубокие корни запущены во все сферы и слишком много влиятельных людей у этой кормушки. Нужно менять систему власти на президентское правление с волевым человеком во главе, получившим власт на всеобщих выборах, с работоспособным парламентом и подотчётными депутатами. Конечно, некоторых это не устраивае, будет визг - "Диктатура"! "Тоталитаризм"! Но это назрело давно, при таком разброде и вседозволенности для одной части общества, а для другой части - рабская покорность, просто не видно другого выхода.
Комментарии
ср, 2011-08-03 08:44
СемБер
Квартирный беспредел окончательно забалтывается подковёрными действиями картеля квартирной мафии.
В этом картеле есть представители всех старых израильских партий, доведших квартирный беспредел до такого состояния своими алчными интересами, и больше всех заинтересованы в забалтывании основной причины протеста это Кадима, Мерец и Авода. Уже забалтывание дошло до того, что
Таким образом, умелой рукой справедливый протест
постепенно превращается в бардак, который обычно заканчивается чрезвычайным положением и волевыми решениями.
вт, 2011-08-02 15:52
Дарья
Извините, я ,как человек постороний, но периодически интересующийся постами о демонстрациях, имею вопрос: а результаты есть? Хоть мало-мальские? Я вижу только красочные фото, а итоги?
вт, 2011-08-02 17:07
СемБер
Поживём - узнаем! А пока буду продолжать эту тему.
вт, 2011-08-02 21:50
Дарья
А толку?
ср, 2011-08-03 12:10
DZF
Ничего даром не проходит.
Если улучшения на рынке жилья не случится, то протесты примут более радикальный характер.
пн, 2011-08-01 19:01
zeevchick
Мне вся эта ситуация напоминает старый анекдот: Солдат стучится в дверь дома. Ему открывает молодуха. Солдат - хозяюшка, а не найдётся ли у Вас водицы попить, а то я так проголодался, что даже переночевать не с кем.
пн, 2011-08-01 18:46
zeevchick
Что самое интересное это то, что судя по плакатам, демонстрация ну совершенно не против правительства и не собирается убирать Натаниягу. Разве плакат с портретом Натаниягу на котором написано "Ты уволен" или множество плакатов с надписью "народ против правительства" это политика и против правительства? Нет Это исключительно выступления за дешёвые квартиры.
И Чегевара тоже не политика и не символ революции, а просто приятный человек.
Короче там совсем не коммунисты, а тихие такие овечки.
пн, 2011-08-01 17:36
Odessit
ну если эти ребята идут под вывеской партии Хадаш, то можно применять бронсбойты
пн, 2011-08-01 19:12
Rin
Я не интересуюсь политикой , и мне все равно, какая партия стоит за этим. Но меня возмущает тот факт, что я, квалифицированный специалист с высшим образованием, работаю на полторы ставки в двух местах , включая субботы и ночи, не могу позволить себе "роскошь" жить в центре СВОЕЙ страны. В городе , где прошла моя молодость,скромная квартира на съем обойдется мне половину месячного дохода в лучшем случае. А покупка жилья, даже на периферии, поставит меня в положение,при котором, работая , как лошадь, я не смогу позволить себе даже самые маленькие радости жизни. Я за тех, кто сможет обеспечить достойную жизнь работающим людям, а не будет отбирать у нас кровно заработанные деньги в пользу паразитов
вт, 2011-08-02 06:13
perahly
Этот ваш коммент сплошная демогогия.Если вы на минуту перестанете работать и слегка подумаете,вы может быть додумаетесь,что таких,как вы -с высшим образованием и многоработающих много-"миллион" и все не могут жить в центре.И не только в Израиле,но в любой стране.Мои дети с пятью дипломами даже не имеют приблизительной мысли в голове жить в центре ТА.Что они там забыли? Они будут искать квартиру рядом с заводами хайтека.Кстати в центре Хайфы самые дешёвые квартиры-никто не стремится их покупать.
пн, 2011-08-01 20:07
zeevchick
Даже не знаю что ответить. Из всей моей семьи только я получаю больше средней зарплаты. Жена получает меньше средней, дети только начинают работать и то пока не полностью себя обеспечивают, раньше была школа за двоих, теперь институт правда за одну, второй на кеве оплачивал сам. И почему-то мы себе позволяем удовольствия. И живём не так что бы уж очень на переферии. Получается одно из двух или Вы хотите больше чем Вам действительно нужно, или плохо считаете.
пн, 2011-08-01 20:29
Rin
Зеевчик, Вы, наверное , давно квартиру купили? До бешеных скачков цен?
пн, 2011-08-01 23:11
zeevchick
Я купил давно, когда таких зарплат как сегодня не было и в помине. Особенно у выходцев из России. Вы говорите о невозможности купить квартиру за 600-800тысяч шекелей при Вашей зарпалте в 8.5 тысяч, а я покупал квартиру за 200 тыс при зарплате 1500-2000 шек. Ну и как? Есть разница?
пн, 2011-08-01 20:16
DZF
Или ты снова не задумываясь оскорбляешь незнакомого человека.
Хочет многого, считает плохо....
пн, 2011-08-01 23:06
zeevchick
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану. Козьма Прутков.
вт, 2011-08-02 06:32
DZF
Щелкни кобылу в нос и она махнет хвостом....
вт, 2011-08-02 07:33
Сергей Турбинск...
Приятно видеть, как после злобных карикатур вы перешли на дружеские шаржи)))
пн, 2011-08-01 15:55
Сергей Турбинск...
http://www.zman.com/news/2011/08/01/106979.html
Комментарии там очень наглядно показывают действительное отношение народа ("представителями" которого называют себя эти мутанты-протестанты) - к тем, кто "сидит" в палатках.
пн, 2011-08-01 20:20
DZF
Певица и есть певица.
Противоречит себе в каждом слове...но певица, наверное, хорошая...
Это как о политике в России с Наташей Королевой беседовать.
Не ее жанр.
вт, 2011-08-02 06:25
perahly
Певица она очень средняя - хороша только для определённой группы населения. И её слова ничего не значат,она не профи и не экономист.Единственную экономическую программу в эти дни выдвинул С.Фишер,но об этом все молчат.
.
вт, 2011-08-02 06:31
zeevchick
Однозначно на акцию ответил и глава минфина
Т.е. специалисты уже голосуют ногами. С кем останутся демонстранты? С популистами?
вт, 2011-08-02 07:03
perahly
Самое лёгкое встать и уйти,но его действия можно понять{*
чт, 2011-08-04 02:21
Veter
Понять можно, еще бы знать истинную причину его ухода... На днях слышал по радио, что Штайниц(это министр финансов-тот, что следит что бы деньги не швыряли попусту) еще до начала палаточного протеста(!) пригласил одного специалиста-экономиста в качестве консультанта для разработки программы снижения цен-за что тот запросил за три недели работы 1 300 000шекелей(сумма прописью: миллион триста тысяч шекелей). Шани возражал против этого, потому, что у него была своя программа, но Штайниц его не послушал. Об этом узнало какое-то общественное движение(название увы не помню) и подняли шум. Тогда под их давление сделка была расторгнута.
Тут давеча о популизме упоминали-это когда миллионы раздают тысячам, а когда миллион одному-какой же это популизм!
чт, 2011-08-04 05:56
zeevchick
Для популизма Не имеет значения кому и сколько дали за углом, главное, что принятое решение популярно в толпе, а что будет в результате кого волнует. Всё и сейчас...
вт, 2011-08-02 18:28
zeevchick
Я не думаю, что ему просто уйти, но когда он понимает, что решения, ради популизма, будут приниматься неправильные, а он никак повлиять не может, то участвовать в этом он не хочет.
пн, 2011-08-01 17:01
СемБер
Умом все понимают, а что делать? Оставить всё как есть или поменять колоду: Ливни? Барак? Амир Перец? Эли Ишай? Ничего не изменится. Какой выход?
пн, 2011-08-01 18:15
Сергей Турбинск...
Вы могли бы заметить из моих комментариев, что я немножко смотрю на ситуацию в стране, хоть и не очень в ней разбираюсь, иначе сразу выдал бы вам ответ, как выдают те, на площади.
Но на один ваш вопрос
- отвечу, как водится вопросом, даже несколькими:
- Мы находимся в безвыходном положении, что бы его искать?
- Не покажите ли мне хоть одного конкретного человека,не имеющего в Израиле крышу над головой по причине его тяжелого финансового положения?
- Не покажете ли вы мне хоть одного конкретного человека, голодающего в Израиле по той же причине?
Если найдете таковых, я совершенно бесплатно проконсультирую его по этим вопросам и укажу выход. У бездомного в течении месяца будут средства на содержание вполне приличного жилья, у голодного - постоянный источник полноценного питания.
Но - предупреждаю - жилье будет не на улице Шенкин и питание не будет доставляться "страждущему" - как Хлестакову "прямо из Парижу и из лучшего ресторана"
И последнее. По поводу смены колод.
Вы видите на политическом горизонте Израиля более авторитетную, весомую и имеющую доказанный политический потенциал фигуру?
Или вас тянет на эксперименты? Вам не хватило бараков да перецов?
Так вот. Меня, как и большинство израильтян - на эксперименты с собственной судьбой не тянет.
Было в молодости - да. Поэтому сдуру и отдал свой голос Бараку.
Теперь у меня в семье - шесть избирательных бюллетеней (плюс около десяти бюллетеней "новых", по невестке, родственников, чье мировоззрение мне тоже хорошо известно)
И при повторных выборах (которые если и состоятся - будут только лишней тратой моих же денег) все эти бюллетни уйдут партиям, которые представляют Нетаниягу или Либерман.
У вас есть другие предложения?
- Шас, Хадаш, Балад?
Или, прости господи, язык сейчас опоганю - Авода или Кадима?
Предлагайте. Даю вам слово - примем к рассмотрению.
Как никак - минимум шестнадцать голосов, или это для вас - мелочь?
Если не "мелочь" - предлагайте партию, за которую они должны быть отданы.
пн, 2011-08-01 20:28
СемБер
На эти вопросы я уже ответил в тексте к посту. Могу повторить:
Нетаниягу уже сказал о картелях, при теперешней системе ему и пальцем пошевелить против них не дадут. И Либерман молчит, тоже это понимает.
пн, 2011-08-01 21:22
DZF
Либерман и НДИ не молчат.
Они готовят план действий, который предоставят недели через три.
Прагматики-с...
Популизмом не занимаются.
Будет план НДИ - покурим его.
Вставит - хорошо. Не вставит - попросим другой.
пн, 2011-08-01 21:01
Сергей Турбинск...
Целиком и полностью согласен.Только - кто эта личность, которую поддержит достаточное количество населения, армия, правоохранительные и экономические структуры, не говоря о средствах массовой информации?
Вы ведь прекрасно знаете, что без такой поддержки "такой" президент не продержится и дня.
Как не продержался бы тот же Лукашенко или даже Фидель Кастро.
Не говоря об очень тонкой границе, разделяющей "президентское правление от обыкновенной диктатуры.
И хорошо, если будущий "всесильный" президент окажется действительно умным, по настоящему образованным человеком с чутьем правильного выбора стратегии развития страны и имеющим опыт в тактике создания поддержки своей политики гражданами.
А если - нет?
Ведь народ выбирает ушами - вы это прекрасно знаете. Как бы и сколько раз он ни ошибался в бараках и перецах, в ситуации избрания "полномочного президента" он поступит так же, и выберет как раз не прагматика, а именно того, кто ему побольше наобещает, не задумываясь о возможности выполнения этих обещаний. И мы получим опять же - того самого или ему подобного Барака (не помните его избирательную кампанию?) Или - того хуже, Переца. Вот из них - диктаторы действительно получатся.
Но никак не нужные стране президенты.
вт, 2011-08-02 05:13
Veter
Какая у людей короткая память...Ок, нашелся-по всем параметрам хорош! Выбрали! Победил! Сергей, Семен и другие считающие, что это панацея-вы уверены, что вы же спустя совсем короткое время не будете чертыхаться и проклинать день его выборов?
вт, 2011-08-02 07:30
Сергей Турбинск...
Маэстро! Если, говоря в вашем"коменте "Сергей", вы имели ввиду меня - то вы оскорбительно невнимательно прочитали мой.
Я вас понимаю - "спешка сетевая" и т.д. и т.п., поэтому и не зову к барьеру.
Как раз память у меня хорошая, а злой я по природе))) Прочитайте еще раз и поймете, что теоретически я такую ситуацию допускаю и история знает немало "царей батюшек", которые сосредоточили в своих руках огромную власть и тем-не менее - хотя бы не навредили своему государству.
Но практически, и в данный отрезок времени - я не вижу на политическом небосклоне Израиля такую фигуру.
Все эти бараки-перецы-ливни-мофазы - до того мелки и имеют у большей части населения такой отрицательный имидж, что и вспоминать о них лень.
Либерман?
В моих глазах - да. Но не в глазах очень и очень многих "сильненьких" с Израиле.
Сожрут-с. Не смогут абсолютно законным путем - поднимут телефон и та контора, которая занималась Ициком Мордехаем и Моше Кацавам - укатает Авигдора по отработанной схеме. Почему "анти-либермановский" истеблишмент не пошел на это до сих пор? Из-за внутренних дрязг.
Авигдор им сейчас нужен, как своеобразный громоотвод, который время от времени помогает разрядить обстановку или этакий мальчик для битья, на которого всегда можно свалить и собственные просчеты и неудачи. А продажная пресса всегда подхватит и раструбит.
Но, как только он станет первым лицом государстве - они моментально мобилизуют против него все свои силы, а они у них - очень немалые.
Поэтому в данной ситуации - никакой альтернативы Нетаниягу и его экономической программе я не вижу.
Тем более, что при трезвой оценке его действий в этой области, а не под истерические вопли "Биби ты уволен", окажется, что в последние 25 лет истории Израиля именно он был самым экономически успешным премьер-министром.
Именно это я и хотел сказать в своем предыдущем комменте, уважаемый "ВЕТЕР"
вт, 2011-08-02 07:45
Ledan
Абсолютно согласен. Я и Либермана ,честно говоря. не вижу в роли премьер министра, поэтому менять главу правительства это шаг ,который ничего не изменит. Биби неплоxой администратор, достаточно подкованный политик, не очень гибок. Лучше его на сегодняшний день ничего не выросло. Это наша беда, но это то,что есть. И уж точно не он виноват в последниx событияx. Видится мне,что он крутится как может. Реформы необxодимы , причем почти во всеx cфераx. От образовавния, армии до налогообложения и решения квартирныx проблем. Проблемы назревали годами, ну так уж вышло, что попало на его каденцию. Я против скороспелыx выводов, против куxонныx и доморощенныx политиканов. Те,кто вышел на площади и живет в палаткаx cо своей стороны правы. С другой стороны наxодятся те, кто уже имеет купленное жилье. И заплатил за него немалые деньги, а большинство эти деньги будут платить еще много лет, несмотря на любые реформы в области решения квартирного вопроса. И они тоже правы. Вот он и должен попытаться сесть между двумя стульями, что бы угодить всем. Мой опыт мне подсказывает,что это практически невозможно, xотя кто знает....В любом случае реформы нужны кардинальные и это касается не только рынка жилья. Тут и жизнь в кредит и овердрафты и цены на продукты и на горючее. Сможет он решить иx? Мне так не кажется...
вт, 2011-08-02 08:34
perahly
Мы все почему-то забываем,что сегоднешние проблемы начались не с момента последних выборов,а родились при других правительствах.А разгребать их должен Биби и ликуд.Значит будут созданы комиссии,будут проведены реформы - для этого не надо менять правительство.
Новые выборы ничего не принесут,зато продолжение забастовок приведёт страну к анархии,ведь абсолютно у всех есть какие-то претензии к правительству,такое впечатление,что страна разваливается{*
вт, 2011-08-02 08:28
Сергей Турбинск...
"Сможет он решить иx? Мне так не кажется..."
- Однозначно - не сможет. Тут такое столкновение интересов, вывести на ноль которое чрезвычайно трудно даже в самой спокойной "внутренне и внешне" политической обстановке, тем более в Израиле, постоянно сидящем на бомбе и, мало того - имеющем бомбу внутри себя.
Единственно, что возможно ( и то на грани достижимого - мое мнение) - после всего этого бардака и бюджетного уступок "палаточникам", которые не слабо ударят по сложившемуся "статус кво" - это не допустить снижения
уровня достигнутого благосостояния.
Что будет очень и очень трудно в условиях разбалансированности экономики, к которой приведет выполнение хотя бы части требований протестующих.
Лично я вижу, как это ни прискорбно, - новую и всеобщую волну протестов, саботаж и открытое неповиновение силовым структурам - левацкий бунт, короче говоря. При той организованности деструктивных элементов, которую мы с тревогой наблюдаем и чрезвычайной либеральности израильских законов это вполне возможно. Что повлечет за собой безудержный рост цен и новые бунты.
И очень многие, ратующие сейчас за "лучшую долю" - потеряют и ту, которую имели.
Арабы, естественно, воспользуются ситуацией и опять поднимут очередную "интифаду"
Вот тогда-то на политическую вершину под лозунгом - "отечество в опасности" и взойдет, действительно, "кто-то", обладающий "железной рукой". Но уж никак - не экономическим талантом и стратегическим мышлением.
И Израиль вернется к символам того уровня жизни, который многие ватики и сабры помнят - к продуктовым карточкам.
вт, 2011-08-02 18:35
zeevchick
Невозможно. Или, или. Или сегодня реформы, а завтра крах, или сегодня нет реформ, и постепенно цены уравняются с зарплатами, а если удасться ещё и повысить производительность труда, и на человека будет больше ВНП, то цены по отношению к зарплате ещё и снизятся.
Короче или мир сегодня и война завтра, или война сегодня и мир завтра.
пн, 2011-08-01 19:20
Rin
А почему не на Шенкин? Если я работаю тяжело и имею среднеизраильскую зарплату? Я же не на Рамат Авив или Кфар Шмарьягу претендую.Всего лишь на скромную 2-3 комнатную квартиру в старой постройке без лифта и лобби
пн, 2011-08-01 23:04
zeevchick
Я правда не знаю точно цен на Шенкин, но насколько я успел узнать об этой улице, бедные там не снимают.
пн, 2011-08-01 19:46
Сергей Турбинск...
Вы прямо скопировали с иврита "ани овед каше", которое слышишь на каждом углу и как раз не от тех людей, которым действительно трудно. Но, допустим - это не ваш случай.
Если вы внимательно прочитали коммент - я говорил о действительно обездоленных и не имеющих средств на жилье, а не о тех, кто эти средства имеет - но ему их недостаточно для проживания на улице Шенкин. То есть - просто о завистливых людях.
Теперь по поводу "я , мол, работаю тяжело, а многое не могу себе позволить"
Во всем мире уважаемый, многое себе могут позволить как раз только те, кто работает не только тяжело - но и "правильно"
Что я подразумеваю под этим?
Это люди, которые не только правильно, подходяще ему психологически и физически, выбрали профессию - но и учли свой выбор при изучении рынка труда, а значит - сумели впоследствии правильно и с выгодой для себя и семьи свой труд продать.
И благодаря этому - преуспеть в экономическом благосостоянии настолько много, насколько ему позволяют его природные способности.
Именно таких обычно называют - умными людьми.
Вне зависимости - есть у него диплом о высшем образовании или нет, или вообще по оценке врачей он является умственно неполноценным (вспомните фильм "Форест Гамп")
Если же вы по разным причинам не смогли или не сумели использовать свой потенциал или направили его по ошибочному пути и, вследствие этого - не удовлетворены своим сегодняшним положением, то и винить в этом надо прежде всего себя или ту жизненную ситуацию, в которой вы когда-то попали по чьей-то конкретно вине.
То есть - вы дали неправильный старт и побежали не в ту сторону, а теперь возмущаетесь тем, что финиш оказался не там, где бы вам хотелось.)))
пн, 2011-08-01 20:23
Rin
у нас с Вами разное понятие об уме
пн, 2011-08-01 23:17
zeevchick
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваша фраза
меня заинтересовала. До сих пор я считал верной пословицу - если ты такой умный, то почему ты такой бедный, но судя по Вашей фразе есть какая-то другая оценка ума и мне бы очень хотелось её услышать.
вт, 2011-08-02 16:20
Rin
УМ
С. И Ожегов, Н.Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
(викислоиварь)
Насчет Вашей пословицы:
-
Ж. Лабрюйер
Только давайте не будем здесь флудить, пост не об этом
вт, 2011-08-02 18:40
zeevchick
Почти убедили. Скажем так, человек который не способен употреблять свой ум, не очень умный.
вт, 2011-08-02 21:24
Rin
Разве ум употребляют только для зарабатывния денег?
пн, 2011-08-01 20:38
Сергей Турбинск...
))) - Не спорю, мы и не можем иметь одинаковое мнение по всем вопросам.
Я поэтому и отметил - "обычно"
Пример - стандартная жизненная ситуация.
Талантливейший, умнейший в своем кругу человек, чрезвычайно увлеченный своей работой и ничего не замечающий вокруг.
В том числе и того, что результатами его труда пользуются другие люди, чтобы добывать себе жизненные блага.
А в то же время его семья в полном смысле слова бедствует.
И только для узкого круга уважающих его людей, которых со временем остается все меньше, он будет - "умным" человеком.
Для своих соседей, родственников, своей собственной семьи он будет никем иным, как глупцом, хотя иногда и любимым.
Впрочем и последняя, смягчающая предложение, ситуация - чрезвычайно редка, потому что постоянная НЕОПРАВДАННАЯ неустроенность быта, финансовые лишения и, самое главное - постоянная зацикленность на своем деле, то есть, фактически - на самом себе, - практически всегда приводят к тому, что подобный человек остается в одиночестве.
пн, 2011-08-01 21:02
Rin
Я не говорю о тех, кто сидит на пособии и изобретает вечный двигатель и других непризнанных гениях. Я ГОВОРЮ О ЛЮДЯХ С НОРМАЛьНОЙ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТОЙ, хотя бы о тех же начинающих врачах и медсестрах, которых мы уже бурно обсуждали. Средняя зарплата 8,5 тысяч, съем квартиры около 5. Это нормально?
пн, 2011-08-01 23:21
zeevchick
Не нормально. При такой зарплате Вы должны искать более дешёвое жильё, и уж почти стопроцентно за такие деньги Вы могли бы купить очень неплохую квартиру. 5 тысяч это кредит около 1млн на 30 лет.
пн, 2011-08-01 20:16
Rin
Вы меня неправильно поняли. У меня востребованная специальность и на зарплату я не жалуюсь - средне-израильская , согласно статистике. Свою работу я люблю. Проблема в том, что на СРЕДНЕИЗРАИЛьСКУЮ ЗАРПЛАТУ НЕВОЗМОЖНО ВЕСТИ ДОСТОЙНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Повторяю, я не претендую на виллу в Савьоне это действительно для успешных людей. Но Тель-Авив и Рамат-Ган не Савьон. Не пентхауз с видом на море, двушка в старом доме на Шенкин или Дизенгоф - не элитное жилье!!! Оно должно быть доступно всем работающим людям!!!
За стилистику простите - давно в стране. Но здесь вроде не из тех снобистских форумов типа ориентал, за ошибки администрация предупреждения не выносит.
вт, 2011-08-02 15:22
lenkin
Шенкин с Дизенгоф, а также Рамат Ган и не были доступны среднему классу ( если все с нуля, без помощи бабушек-родителей ). почему вдруг сейчас дожны стать доступными?
вт, 2011-08-02 17:38
DZF
Были доступны.
Лично там жил в 96-м.
А рядом с Дизингоф-центром есть улочка, где такая высотка с угловатыми балконами, там на пару с подругой сестра снимала.
Доходишки их были минимальные.
Тем не менее - вполне укладывались.
Теперь там и богатому дорого.
Об этом и говорим.
вт, 2011-08-02 20:45
lenkin
а-а, съем. я уже запуталась ..
это я про покупку говорила
вт, 2011-08-02 18:31
Сергей Турбинск...
Да и черт их дери. Меня,к примеру, никогда не тянет в такой обстановке жить - снобы все.
Какая причина, что некоторые люди туда рвутся? Воздух там чище, чем у меня в Йокнеаме? - да ни боже мой, я вообще,считай в лесу живу.
Криминогенная обстановка лучше? Я вот возьму хороший фотоаппарат и пройдусь по ночным улочкам - ты фоткам не поверишь - клянусь тебе! скажешь - фотошоп. Все настежь, достаточно дорогие вещи вообще во дворах стоят и никакие калитки не заперты. у некоторых двери нараспашку. телевизор до утра барабанит - так и спят. Я могу войти, сварить себя кофе а хозяева если и проснутся, так только для того,чтобы сказать, на какой полке сахар)))
К работе ближе? - так этим людям за работу только и осталось думать?
Объяснение одно - "парцуфанут". Мол вот я какой крутой!
Ну и слава богу! Я только приветствую.
А жить буду там, где действительно комфортно.
вт, 2011-08-02 21:34
Rin
А мне комфортно жить в Тель Авиве. СРЕДНЕИЗРАИЛьСКОЙ ЗАРПЛАТЫ ДОЛЖНО ХВАТАТь НА ЖИЗНь В СРЕДНЕИЗРАИЛьСКОМ ГОРОДЕ!!! И хватало бы, если б не налоги, будь они неладны!!! Потому что, ободрав 2-3 середнячков вроде меня, выкраиваются пособия на одного паразита.
Все, хватит, разболталась я что-то. Это у меня всегда по первым числам при виде тлуш-маскорета и суммы мас-ахнасы настроение портится.
вт, 2011-08-02 22:54
zeevchick
А с чего это вдруг Тель-Авив оказался среднеизраильским городом? Среднеизраильский это скорее Кирьят-Малахи или на худой конец Кирьят-Гат.
ср, 2011-08-03 12:04
Rin
В Кирьят-Гате не была, не знаю. В Кирьят-Малахи бывала мельком. Обшарпанные дома , ни парков, ни театра. Для получающих пособие может и самое то, но для приличных людей врядли. Вы бы еще Арад с Димоной посоветовали - пожить среди суданских беженцев. Кстати, тут кто-то Холон и Бат-Ям упоминал. Так вот в Холоне в нормальном рай оне (не типа Джесси Коэн) цены тоже кусаются.
Но я не разбираюсь в политике и в экономике, просто ненавижу, когда на мне паразитируют. Меня, сейчас закидают помидорами, но среди "русских" паразитов тоже предостаточно.
ср, 2011-08-03 21:47
zeevchick
Так ведь я не говорю о том насколько они пригодны Вам, я говорю, что они средние города Израиля. И находятся в центре Израиля(до севера и юга практически одинаковые расстояния, так же как до моря и до территорий), и по населению вроде бы как средние. А Тель-Авив никак на средний не тянет всё-таки второй по величине город.
Я с Вами абсолютно согласен по поводу "русских", а вот в политике надо разбираться, мы же не в Норвегии, не в Швейцарии и даже не в Болгарии живём, а в Израиле, от политики здесь часто жизнь зависит.
вт, 2011-08-02 19:54
DZF
Кому поп, кому попадья...
пн, 2011-08-01 23:27
zeevchick
Кстати возник ещё один вопрос. А что достойный образ жизни можно вести исключительно в Тель_Авиве или Рамат-Гане? А те, кто живёт в Бат Яме, Холоне, Ашдоде, Ашкелоне они уже ведут не достойный образ жизни? Я живя в Ашдоде начинаю задумываться а не обидится ли мне? А то меня как-то так всё время пытаются принизить жители Тель-Авива и окрестностей.
вт, 2011-08-02 07:02
Сергей Турбинск...
Провинциал оно и есть провинциал. Ни широты кругозора, ни масштабности мышления. "Театров" не посещаете...
То ли дело я - "йокнеами"!
Одно только то, что я из рогатки из центра города могу расколотить стекло в доме на любой его окраине говорит о том, что живу намного достойнее многих)))
вт, 2011-08-02 18:46
zeevchick
Я же говорю обидеть норовят :))). Посещаю периодически. Раньше абонементы были, а сейчас стали капризные, только на хорошие спектакли идём. Я знаю в Ашдоде 5 сцен и долгострой концертного зала.
вт, 2011-08-02 07:14
perahly
А если без шуток,Йокнам прекрасный и совсем не маленький город ,с лесами,полянами и хорошим воздухом вокруг.Очень много заводов хайтека построили за последнии годы в Йокнам,поэтому молодые пары покупают там квартиры.30 мин.до Хайфы,и я думаю час до ТА.Это значит,что ехать учиться или развлекаться нет никаких проблем.
вт, 2011-08-02 07:27
Сергей Турбинск...
Я Йокнеам люблю.
Вообще, по рождению я деревенский и терпеть не могу большие города, хоть и прожил в них большую часть своей жизни. И жена такая же - рядом росли))) так что нас "удаленность от центров цивилизации" вполне устраивает.
Квартиру почти оплатили уже, дачку круглый год снимаем, с которой и пишу этот коммент. Дети по-вырастали-устроились, кроме младшего...
Еще бы петуха завести, как у нас в деревне, чтобы горланил время от времени, потому что тишина эта провинциальная иногда достает.
И жену заставить уйти с работы, которой она отдает слишком много сил...
Оклемаюсь вот от хворей (надеюсь, во всяком случае) - посмотрим.
пн, 2011-08-01 20:39
zeevchick
Можно. Если Вы не женаты, то получая 8.5 тысяч(судя по Вашей декларации о доходах :))) ) расчитывая на выплату в 2.5 тысячи Вы можете взять ссуду в 500 тысяч на 30 лет под 4.5% и купить, соответсвенно 1-2х комнатную квартиру за 800 тыс добавив своих 300 тыс. Я не смеюсь и знаю, что у Вас такой суммы нет, но за это скажите спасибо правительству и тех, кто ратует за покупку квартиры за наличные. Вы можете правда купить квартиру подешевле, за 550 тыс, взяв 50 тыс как обычную ссуду или вложив свои, правда придётся за основную ссуду платить больший процент, а соответсвенно и немного больше месячные платежи(я так думаю, что около 3х тыс.) это немного многовато для Вашей зарплаты, но здесь есть несколько но... Во первых, я надеюсь, вернее почти уверен, что Ваша зарплата не вечно будет на этом уровне и она вырастет и в связи со стажем, и в связи с ростом по карьерной лестнице. А во вторых ну не вечно же Вы будете не женаты, а когда женитесь добавятся доходы жены. Если же Вы женаты, то доходы Вашей семьи больше чем только Ваши доходы, а соответсвенно и расчёты могут быть иными.
А вот Вам и ссылка http://www.domik.co.il/search/?type=1&object=2®ion=0&city=0&roomsFrom... выбирайте. И удачи.
пн, 2011-08-01 20:53
Rin
Не женюсь . Правда, может меня замуж возьмут)))
пн, 2011-08-01 23:01
zeevchick
Тогда тем более. Муж позаботится. На то он и МУЖ.
пн, 2011-08-01 20:23
Сергей Турбинск...
- Уважаемая вы моя! Но ведь это настолько растяжимое понятие "достойный образ жизни" что мы никогда не придем к единому мнению)))
- Я ничего такого не заметил) - впрочем и сам, как мне порою кажется, только вчера первый раз в Израиль приехал - в 88... С ума сойти!
Пойти, что ли, тяпнуть с горя?
- О-го-го! Еще из каких "снобистских"! Вы только по моим комментариям пройдитесь - насытитесь этим делом на год вперед)))
пн, 2011-08-01 12:07
perahly
А вот и первoе экономическoе решениe Кнессета по улучшению мат.состояния израильтян:
пн, 2011-08-01 14:15
СемБер
И.А. Крылов
пн, 2011-08-01 00:04
zero
Я вчера увидел Народ. Не бессловесное стадо, не быдло, не чернь, а, мой Народ, частью которого я горжусь быть. Конечно, перемен к лучшему от нынешней правящей мафии я не жду, но важную моральную победу протестующие одержали - сегодня Израиль другой, не такой, как был вчера. Дай Бог силы своему народу устоять перед провокаторами и клеветниками и стать хозяином своей страны и судьбы!
пн, 2011-08-01 18:51
zeevchick
Точно. Особенно на фотографиях. За редким исключением, в глазах просто сверкает "интеллект", а у некоторых, видно от напряжения мыслей, даже челюсть отвисла и ещё немного слюна потечёт.
пн, 2011-08-01 21:45
zero
Зеевчик, ты хамски оскорбил мой народ. Такому тупому дерьму, как ты руки не подаю и в свой дом не пускаю.
пн, 2011-08-01 22:59
zeevchick
Ну если твой народ только эти, то как мне кажется, много я не потерял. А домой к тебе я не напрашивался, да и вряд ли приду даже если уговаривать будешь. У меня с теми кто поддерживает тех кто расстреливал Альталену, кто выкидывал и продолжает выкидывать евреев из их домов, кто считает, что если правые пришли к власти, то евреи победили израильтян разные пути, а посему вряд ли мы с Вами сойдёмся.
вс, 2011-07-31 22:40
Рыжий
Че Гевара им поможет!
вс, 2011-07-31 21:44
zeevchick
Израильский протест раскололся
вс, 2011-07-31 21:41
zeevchick
"Я что здесь делаю?! Да я родился здесь и вырос в квартале Кфар-Шалем в Южном Тель-Авиве! То, что пришлось пережить моим родителям - вам и в страшном сне не снилось. И вы еще смеете открывать на меня рот? Вы, живущие в виллах и пентхаузах?", - парировал Михаэль Бен-Ари нападки со стороны левых активистов.
Реплика Михаэля Бен-Ари по поводу вилл и пентхаузов была не "красным словцом": Дафна Лиф, организовавшая в "Фейсбуке" флэшмоб, переросший в массовый протест против дороговизны жилья, живет на вилле в одном из самых дорогостоящих районах Израиля - в Кфар-Шмарьягу...
вс, 2011-07-31 22:47
Elizaveta
Зеевчик, не тереби мою душу Дафниной. Я уже два дня как замышляю пост про папу Дафни написать и про одно его произведение. Т.к. папа Дафни - ... правильно, композитор. У нас тут вообще музыкальная страна.
Итак, оставайтесь с нами, будет муз.продолжение прошлогодней оперы про Самсона. ничё не придумаю.
пн, 2011-08-01 18:33
zeevchick
Не могу. Я как только вижу её измождённое от голода лицо, то рубище в которое она одета и корку грязи от невозможности прянть вааааннну, так у меня просто серде кровью обливается. А когда я слышу про ёё вигвам из которого она вышла на улицу, так прям кошки на душе скребут.
И приятели её все такие бедные и несчастные.
Единственно что меня удерживает что бы прийти к ним на помощь, так это вампирьи глаза. Ну может, это правда автор фотографий им такое изобразил? Не зря говорят, что хороший художник чувствует душу своих героев.
пн, 2011-08-01 14:54
СемБер
Есть известная сказка Г.Х.Андерсена "Новое платье короля". Там мошенники делали вид, что шьют королю новый наряд и внушали окружающим, что только дурак не может его увидеть и оценить. Никто не хотел прослыть дураком и все восхищались "платьем" короля. И вот только один мальчик искренне воскликнул - "а король - то голый!" Тут народ понял за кого их держали и дружно закричал: "Верно! Король голый!"
У нас долгое время звучат рапорты мин.финансов и пр. специалистов в экономике о процветании нашего хозяйства и как удачно мы миновали мировой экономический кризис. Народ молча это выслушивал и только каждый удивлялся - "почему государство процветает, а у меня ничего не меняется? Наоборот, на крышу над головой уходит всё больше и больше. И покупка квартиры уже недоступна!" И вот нашлась одна девушка, которая во всеуслышание воскликнула: "Люди! А у нас с жильём большие проблемы! Надо что-то делать!" И каждый понял, что это не только его личные проблемы, а проблемы всей страны. Т.е. экономика процветает, а народ - то голый!
Вот за то, что Дафна как будто открыла глаза всей стране, честь ей и хвала. И не имеет значения из какой она семьи. Да пусть хоть из семьи самого ультралевого миллионера. Молодец Дафна!!
А то, что на этом кое-кто берёт тремп - это уже не её вина. Тут надо отделять зёрна от плевел и не поддаваться на провокации.
пн, 2011-08-01 18:36
zeevchick
Во, во. Подождём мальчика и увидем, что все короли на Ваших фотографиях голые. Некоторые правда и сейчас видят, а некоторые и говорят, но они вероятно не мальчики, а есть такой тип людей, которые не верят никому кроме младенцев.
пн, 2011-08-01 15:52
Пророк
Новая Вики Кнафо. Опять НИФ и Шатиль
пн, 2011-08-01 15:42
Elizaveta
- Теперь Вы окончательно убедили меня в причинах помолодения аватарки.
вс, 2011-07-31 21:36
zeevchick
"Русские забрали у нас квартиры".
вс, 2011-07-31 20:28
СемБер
И в это время.
вс, 2011-07-31 14:56
Весы
Мерзавцы. Вот и ШАС :
А Кадиме сегодня Ликуд предложил войти в правительство. Грустно.
пн, 2011-08-01 17:37
Odessit
не грустно..это ещё одна попытка показать кто такая Ливни и её компания...Хотите помогать, пожалуйста..приходите и помогайте. Но они выберут крик на улицах
вт, 2011-08-02 05:57
perahly
Есть только одна вещь,которую Ципи делает прекрасно-поливать грязью Биби и Ликуд.Когда надо принимать какие-нибудь решения,Ципи вообще исчезает.Так неужели кто-то хочет её в правительство?
вт, 2011-08-02 07:18
Сергей Турбинск...
Ципи - самый опасный вариант, который может быть вообще. Гораздо легче держать на коротком поводке барака или переца, отличающихся особой "высоколобостью")))
Но это мое мнение, а я не политик и многого могу не видеть.
А вот хитрый Биби, думаю, смотрит куда глубже и рассчитывает на внутренний раскол, сильно ослабивший Кадиму, и на принцип - "разделяй и властвуй", который, как он считает, поможет удержать в узде грызущихся между собой сторонников Ливни и Мофаза.
Плюс - есть шанс использовать старую гвардию, оставившую Ликуд не по политическим убеждениям, а по причине личных обязательств перед Шароном или на волне его авторитета.
И, после его ухода с политической сцены, не нашедшую себе применения в чрезвычайно полевевшем курсе их новой партии.
Правда, при успехе этой "комбины" Кадима может совершенно исчезнуть с политической сцены... Ну - и? Многие забьются в рыданиях и наденут траур?
вт, 2011-08-02 08:19
perahly
Ципи-перец-барак я для себя (и думаю,многие) стёрла с полит.арены 5 лет назад во время второй ливанской.Для меня они не существуют.А Кадима мне кажется каким - то искусственным явлением ,которое долго продолжаться не может.Это моё мнение-и в политике я не очень,но в нашей стране,нет выхода,приходиться хорошо думать при выборе правительства.
пн, 2011-08-01 19:34
Весы
Они могут и откликнуться на приглашение, войдут и тут же развалят коалицию.