
Государство, монополии, картели и рынок
Уже неоднократно поднимался вопрос о влиянии государства на рынок и обратно. Вот я и решил выставить этот вопрос на обсуждение.
Для начала я выскажу несколько своих мыслей по этому поводу, а потом будем совместно обсуждать что и как должно быть, а что не должно быть.
В первую очередь рассмотрим вопрос о государственных предприятиях и их работниках, об их правах и обязанностях. На мой взгляд должен быть закон запрещающий бастовать работникам государственных компаний и компаний монополистов. С другой сторны государство обязано тоже в законодательном порядке обеспечить работникам своих предприятий условия работы соответсвующие рыночным для этой специальности.
Сочетание этих двух законов позволит с одной стороны не давать возможность работникам государственных предприятий диктовать государству условия воздействуя на него через граждан страдающих от их действий, с другой стороны это не даст возможность государству эксплуатировать рабский труд.
Теперь о монополиях и картелях. Должен быть закон о монополиях, согласно которому компания монополист должна платить некоторую и не маленькую сумму из своих доходов в пользу государства. Таким образом предприятиям должно быть не выгодно быть монополистом, и это будет обеспечивать конкуренцию. С картелями дело гораздо сложнее.
Карте́ль — форма монополистического объединения или соглашения. В отличие от других, более устойчивых форм монополистических структур (синдикаты, тресты, концерны), каждое предприятие, вошедшее в картель, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли. Затрудняет функционирование рыночных механизмов. В ряде стран (где картели запрещены) попадает под действие антимонопольного законодательства; в других странах, напротив, создание картелей поощряется в целях реструктуризации промышленности, стандартизации материалов и комплектующих, ограничения конкуренции между мелкими фирмами.
Рассмотрим нашумевшее дело о котеджах. Цены во всём мире растут из-за роста цен на сырьё. Кроме того израильские государственные компании монополисты такие как ХХ и Мекорот подняли цены на электричество и на воду. Естественно это должно было привести к повышениям цен на другие товары, особенно на продовольственные товары, т.к. они в наибольшей степени зависят от перечисленных факторов. При этом, повышение цены на товар одной компанией не монополистом, может привести к потере покупателей вообще, а соответсвенно и к краху компании.
Если же компания не повысит цену, что бы выдержать конкуренцию, то она может потерпеть крах из-за низкой прибыли, а то и из-за необходимости продавать продукты себе в убыток. Таким образом совершенно естесвенным образом предприятия идут на образование картелей, т.е. договариваются о ценах, что бы ни одно из них не потерпело бы крах. Может ли государство влиять на такие сделки. Теоретически могут, компенсируя предприятиям производителям их потери в случае если они вынужденно не повысят цены на товары. Хорошо это или плохо? Плохо, потому, что в таком случае рынок окажется дизбалансирован и если есть возможность обойтись без другого товара который можно заменить на более дешёвый, то тогда граждане именно это и сделают и пострадает производитель другого товара. Как же быть? Вообще-то рынок, если это рынок, а не пародия на него как было в СНГ, сам отрегулирует это положение. А именно:
1. Если подорожавший товар имеет аналог который не подорожал, то граждане просто откажутся покупать(стихийно, а не организованно) этот товар перейдя на его аналог, и тогда производители вынуждены будут снизить цену на него.
2. Если подорожавший товар нечем заменить, то производители других товаров так или иначе использующих этот товар поднимут цены на свои товары, что бы компенсировать расходы. Это касается и рабочей силы, которая тоже является товаром. Таким образом в результате стоимостной баланс товаров окажется неизменным, но общая стоимость всех товаров вырастет, т.е. произойдёт обычная инфляция -обесценивание денег.
Возможно я не поднял какие-то вопросы или что-то пропустил, но это естественно, т.к. эта статья ни в коем случае не претендует на научную работу требующую проработки всех деталей, а является реакцией на поднятые в других постах вопросах.
Надеюсь, что оставшиеся не поднятые мной вопросы мы обсудим совместно.














Комментарии
вс, 2011-07-31 22:52
Сергей Турбинск...
Такой закон просто жизненно необходим.
Из истории:
А все-таки жаль, что в такой интересной теме комментаторы увели разговор совершенно в другую сторону.
вс, 2011-07-31 13:25
leg
Этот момент я не понял: что там с повышением зарплаты?... Шутить изволите?
вс, 2011-07-31 19:23
zeevchick
Так и знал, что будет такой вопрос и специально сохранил ссылку.
Это до 2008 года, учитывая что сегодня Средняя зарплата в Израиле - 8698 шекелей можно легко увидеть что она, как ни странно, действительно растёт. Причём за 3.5 года выросла примерно на 1000 шек, т.е. около 4% в год
пн, 2011-08-01 10:33
leg
За последние два года моя зарплата не поднялась ни на одну агору. А по статистике даже опустилась на полторы тысячи шек.
пн, 2011-08-01 20:58
zeevchick
За два последних года, даже не за два, а с 2007 моя тоже не выросла, не успела до кризиса, а до этого Ваша стояла и ждала? Моя зарплата, если считать с первой зарплаты буквально сразу после приезда, на которую практически и бралась машканта, выросла, даже неудобно говорить насколько, но больше чем в 10 раз, а зарплата жены раз в 5.
Вот сейчас обещают ещё одно повышение зарплаты. Поживём увидим.
вс, 2011-07-31 22:46
CbIHOK
Средняя зарплата это выдумка финансистов которые обобщают доход,дабы оставить за собой свободное пространство на шахматном поле! Но предположим в государстве живут лишь 13 человек , первый богатый а второй средний скажем так(ведь работает курилка,даже не смотря на то что обе ноги ампутированы) и 11 досов (которым сам бог велел жить,плодиться и размножаться)
У богатого доход 10000 ,у курилки 1000 - каков средний доход на 13 пиплов угадайте? 846 !!! Буржуй смотрит на цифры и офигивает - вах вах ,курилка стал зарабатывать однако, он теперь может позволить себе аренду комнаты за 500 !!!
Прошло послезавтра следующего года - теперь буржуй имеет 55000 а курилка 2500 ! По каРкулятору теперь средний доход ах Ёбт 4423 !!!
Ну курилкаааа,ну мужик, да ты просто процветаешь(подумал богач и однозначно принял решение поднять аренду до 3000).
Вот такая вот байда в картинках однако ! И это наша действительность , хотите верьте хотите нет. Но здесь еще не учтено что досов за год стало не 11 а уже 26 ! Поэтому 3000 выглядит полной фуйнёй , так себе пшЫк который средняк(аКа работник) по логике математических счислений не должен ощутить на своей шкуре.
пн, 2011-08-01 21:19
zeevchick
Хорошая байка, но не жизненная. В жизни, на самом деле зарплата конкретного человека, растёт быстрее средней. А знаете почему? Потому, что Вы не правильно её считали. Вы включили в расчёт средней зарплаты тех, кто вообще не получает таковую, а в жизни они не учитываются. А попробуйте посчитать среднюю зарплату с учётом во первых минимальной, а во вторых с учётом реального роста максимальной зарплаты. Вы удивитесь как изменятся Ваши цифры.
Кроме того, если Вы говорите о среднем, то и оставляйте его средним, т.е. находящемся в среднем дециле заработков.
Дальше. Если богач действительно задрал бы цены на высоту при которой курилка не смог бы себя обеспечить, то он бы ушёл из квартиры, а богач потеряв доход вообще, начал бы искать того, кто бы у него снял бы квартиру, и опустил бы цену до того уровня, на который курилка был бы согласен что бы вернуться.
Почитайте о Форде. Он тоже сначала драл с рабочих последнее, но когда оказался на грани катастрофы понял, что лучше часть отдать рабочим, что бы они могли у него купить автомобили и тем самым вернул себе прибыли. В современном мире все бизнесмены, естественно не на шуке кармель, да там и не бизнесмены, прекрасно знают это правило, и поэтому никогда не доводят своих рабочих до критического состояния.
И последнее. Почему Ваша байка не жизненная? Потому, что при 13 жителях из которых только один получает мизер, а остальные вообще ничего не получают, непонятно откуда у богача деньги и кто платит деньги курилке.
ЗюЫю Есть такие шахматные этюды. Очень красивые, но которые никогда не могут произойти в жизни при заданном начальной расстановке фигур и правил их хода.
пн, 2011-08-01 21:31
DZF
Читай, прежде чем отвечать.
пн, 2011-08-01 22:30
zeevchick
Вот и прочитай. Откуда дровишки-то? Откуда доход в 10000, кто ему их заплатил? Ведь есть только 13 человек и только один непонятно откуда получает 1000. Откуда же взялись 10000?
вс, 2011-07-31 20:25
МЫшшш
Это средняя температура Средиземного моря)))
пн, 2011-08-01 22:09
zeevchick
Вы знаете, мне понравилась задачка Сынка, и я попробую на ней убедить Вас, что Вы не правы, ну или правы совсем немного.
Для начала я хочу совершенно упростить задачу так, что, предположим, что у нас есть всего два жителя А, Б. Итак для того, что бы один из них получил хотя бы шекель этот шекель ему кто-то должен дать, а поскольку нет никого кроме них двоих, то что бы А получил шекель этот шекель ему может дать только Б. Но для этого у него должен быть этот шекель. Теперь допустим, что изначально действительно у Б был шекель, а у А не было. Но отдав шекель А, Б остаётся без шекеля и на следующий месяц ему нечего дать А, а соответственно А не получит больше шекеля. Для того, что бы А получил шекель и на второй месяц, у Б должен быть шекель, а этот злополучный шекель ему никто кроме А дать не может. Т.е. что бы каждый из них получал шекель каждый месяц, каждый из них должен дать шекель своему оппоненту. При наличие только одного шекеля каждый из двоих по очереди должен жить в долг. Ситуация меняется в случае если есть два шекеля. Тогда каждый покупает шекель у другого за наличные и при этом все остаются при своих, т.е. закон сохранения вещества действует.
Теперь усложним задачу и введём третьего. Понятно, что при наличии одного шекеля, каждый раз двое будут жить в кредит, а при наличии двух шекелей, в кредит будет жить один. При этом в каждую минуту времени двое будут иметь наличные деньги, а третий нет. Но при этом все трое предоставляют нечто, все трое имеют всё и в результате все трое остаются равными. Если в этой ситуации при каких то условиях один из них будет получать меньше, то через некоторое время он выпадет из игры(умрёт без получения услуг) и останутся двое. Но с чего вдруг эти трое должны менятся деньгами. Это же бессмыссленно, скажете Вы и будете правы. Они не просто меняются деньгами, а каждый из них предоставляет товар который нужен остальным. То же будет и для 4х и для пяти. При приближении к очень большим числам, может возникнуть ситуация при которой не все товары нужны всем, а какие-то товары именно нужны всем. При такой ситуации тот, кто выпускает товары которые нужны всем может получать больше денег, а те, кто выпускает товар который нужен единицам может получать меньше денег, но количество денег величина постоянная, и если один перестаёт их получать, то тот, кто получает больше всех сразу получит меньше денег, т.к. первый у него не купит его товар ввиду отсутсвия средств на это. Если кто-то ещё не сможет оплатить товар, ввиду того, что он не получил денег за свой, тот кто получает денег больше всего получит ещё меньше денег. Таким образом как бы Вы не крутили, при допустим 100 человек, для того, что бы один получил 100 шекелей, он должен предварительно эти 100 шекелей заплатить 99 оставшимся, которые эти 100 шекелей должны распределить между собой, а соответсвенно если второй по богатству хочет получить 50 шекелей, то эти 50 шекелей изначально должны быть у остальных, а если кто-то в какой-то момент захочет задержать часть денег у себя, то сразу богатый не получит 100 шекелей, а через некоторое время задержавший вынужден будет их вернуть потому, что иначе он не получит своих денег.
Я Вас наверное запутал. Но уверен, что если Вы подумаете, то поймёте о чём я говорю.
Для простоты представьте себе ситуацию, при которой 10 человек производят каждый по 10 единиц товара, и при этом каждому нужен каждый товар, и у каждого есть по 9 шекелей и каждому нужен каждый товар раз в месяц. Можете предсказать, что будет через месяц? А через два? А что будет если через три месяца кто-то захочет за свой товар больше? И что тогда будет через 4 месяца. Как бы Вы не крутили через Н-ое количество времени каждый будет продолжать выпускать свои товары и у каждого будет по 9 шекелей.
сб, 2011-07-30 12:17
МЫшшш
Всё так просто на бумаге, только ведь всё это азбучные истины, которые любой Биби знает как я знаю таблицу номиналов резисторов. И что ж ему мешает сделать сказку былью?
сб, 2011-07-30 12:53
zeevchick
Конкретно Биби или вообще Израилю?
Биби мешает то же, что и его предшественникам, а именно то, что Израиль находится не в вакууме, а соответсвенно его экономика зависит от экономической ситуации в мире.
Невозможно построить "коммунизм" в отдельно взятой стране. Невозможно сделать так, что бы только в Израиле все товары были дешёвые, и все работающие запросто могли бы приобрести всё, что их душе угодно.
ЗюЫю Кстати о номиналах резисторов. Вы можете сделать так, что бы два устройства работали друг с другом если их входное и выходное сопротивление не соответсвует друг другу?
сб, 2011-07-30 13:26
МЫшшш
Кстати- это полный оффтоп)))
Слишком общий вопрос. Что значит НЕ СООТВЕТСТВУЮТ? Не равны? Так они в большинстве случаев не равны и даже стремятся к противоположностям.
В любом аудиоусилителе входное сопротивление желательно иметь повыше, а выходное сопротивление источника сигнала- пониже.
Если очень нужно, чтобы выходное и входное сопротивления были равны- это условие передачи наибольшей мощности в ряде процессов- то ставят буфер.
сб, 2011-07-30 13:53
zeevchick
Да нет это не общий вопрос и даже не оффтоп. Вы собственно гогворя ответили на вопрос но я позволю себе его уточнить. Входное и выходное сопротивление должны быть согласованы. Если входное сопротивление значительно меньше выходного, то оно просто закорачивает устройство и приводит к его поломке. Если входное сопротивление значительно больше выходного, то устройство работает вхолостую. В идеальном случае, когда сопротивления входа и выхода равны, мощность передаётся максимально от одного устройства другому. Раз уж Вы заговорили об усилителях, то, если усилитель расчитан на колонки сопротивлением 8 Ом, то при подключение колонок 4Ома усилитель сгорает, а при подключении наушников, сопротиаление которых несколько кОм, Вы должны надеть наушники на голову, что бы услышать что-то. При этом мощность усилителя не изменилась.
То же самое и в экономике. Просто экономику надо рассматривать не как отдельные участки независимые друг от друга, а как систему при которой идеальная работа достигается тогда, когда части системы согласованы.
сб, 2011-07-30 16:41
МЫшшш
Если уж в качестве экономического примера выбран усилитель, то его выходное сопротивление не нужно делать равным сопротивлению динамиков, иначе передаётся только половина мощности. Выходное сопротивление усилителя должно стремиться к нулю, а в некоторых режимах даже доводят его до отрицательных значений.
Так и экономические связи с мировой экономикой не есть дашь на дашь. Экономические законы для всех одни, но устройство экономики случается разным, и Израилю давно пора обзавестись оптимальным для нас, а не копировать мировые примеры без оглядки. Потому я и написал, что наши экономисты знают все эти трюки не хуже Вас, но привести эту машину к идеалу им не дадут - у кланов сил поболее, чем у политиков. А кланы в Израиле почище сицилианской мафии...
сб, 2011-07-30 17:18
zeevchick
На первый взгляд Вы правы, но вот ссылка, которую я привёл, что бы не перегружать тему и не отвлекаться. Прочитайте, Вам, уверен, будет интересно. http://www.show-master.ru/art/658/o-vihodnom-soprotivlenii-usiliteley-mo...
Именно идеальный вариант, при котором никто не остаётся в накладе это дашь на дашь. При таком раскладе система оказывается устойчива и менее всего подвержена кризисам. В случае же когда импорт одной стороны преобладает над экспортом или нпоборот появляется дисбаланс, который рано или поздно приведёт к конфликту.
Разным оказывается не устройство экономики, а устройство государства, а экономика-наука как математика везде одинакова. Что касается Израиля, то решения действительно должны быть оптимальными, но основываться на законах экономики. А в таком случае рано или поздно, все государства придут к примерно одинаковой форме правления. Что и происходит на протяжении многих и многих лет. Государства сближаются в своих социальных организациях, а те, кто пытается вопреки экономики идти своим путём рано или поздно терпят крах и снова возвращаются в нормальное русло.
Я Вам скажу больше, все участники демонстрации и участники блога знают это, но почему-то, забывают. Что касается кланов, то прочитайте вот это Эптон Синклер. Автомобильный король С художественной точки зрения книжка так себе, но зато показывает как менялось отношение Форда к экономике и самое главное к экономическим отношениям. Аналогично и кланы. Постепенное изменение законов может привести к изменению отношений и в Израиле. Тем более, что большинство представителей кланов - левые.
сб, 2011-07-30 19:23
МЫшшш
Спасибо за ссылку, интересная статья. Автор её писал в 90-х, а я этим занимался в 70-х. Тогда и элементная база была примитивной, и динамиков было не достать. Однако к идее усилителя с токовой ОС и большим выходным сопротивлением мы с приятелем пришли, основываясь на своих разработках в военных целях, и воспроизвели её в УНЧ. Результат не впечатлил, хотя определённые плюсы были у такого решения, но чисто научные. Звук получился хуже чем у конвенционального варианта, видимо из-за дерьмового качества советских динамиков. Ведь токовая ОС с целью подавления резонанса была положительной, что усиливало нелинейные искажения. Однако резонанс на основной частоте АС он глушил успешно.
вс, 2011-07-31 22:54
CbIHOK
Жека молодец! Так все описать просто глядя на схему усилителя НЧ ! :) Не думаю что многим это дошло, ну скажем так, тем кто шарит в электронике, твой пример просто открывает глаза на устройство экономики:)))
сб, 2011-07-30 19:41
zeevchick
На эту тему можно говорить долго, но я думаю, что кроме нас двоих это мало кого интересует да и если залезать в глубь, то мы далеко уйдём от заявленной темы.
ЗюЫю Я Вам на личку кинул ссылку как раз по этому вопросу. Я думаю там Вы найдёте почему звук был менее качественным.
вс, 2011-07-31 16:57
Green Hand
Отчего же? Как видно из первых же примеров, согласование сопротивлений - штука совсем нетривиальная, как и экономические механизмы. Иногда работа высоокоомного источника сигнала на усилитель с нулевым входным импедансом - единственно разумное решение.
По поводу экономики. Согласен, что экономика, как наука, оперирует объективными законами. Но в жизни не всё так идеально. И рыночные отношения подвержены искажениям под влиянием наиболее сильных интересантов. И экономика страны - это взаимодействие субъектов под управлением конкретных государственных и общественных институтов. Вплоть до традиционного уклада хозяйствования. И этом смысле единой моделью для всего мира являться не может... Так что влияние кланов и картелей, о коих Вы тут упоминали, в Израиле именно весьма велико. Так уж сложилось исторически.
вс, 2011-07-31 19:49
zeevchick
Я согласен с Вами, но эта разница, о которой Вы говорите на самом деле зависит от уровня развития общества. Рано или поздно все общества проходят одни и те же стадии и с небольшими отклонениями примерно одинаково. Редко отдельная группа под воздействием окружающих её групп может перескочить через одну, а то и через несколько стадий. Бывают отклонения когда группа надолго задерживается на какой-то стадии а иногде и возвращается назад, но всё равно под воздействием законов она продвигается вперёд.
Вы правы, что на каждом отрезке времени для каждой страны модель хозяйствования должна быть особой, подходящей наибольшим образом для этой страны, но при этом, ни правительство, ни население не должны забывать о законах экономики. Влияние кланов и картелей в Израиле действительно велико, вопрос а плохо ли это для Израиля, и насколько мешает рыночному развитию. Рассмотрим ситуацию с котеджем и представим, что компании не договорились между собой, а продолжили бы ценовую борьбу в условиях увеличивающейся инфляции и дорожания воды, электричества и топлива. Не нужно бытьсеми пядей во лбу, что бы понять что результатом этой войны явилось бы монополия победившей компании, а после этого цены взлетели бы гораздо выше. На самом деле компании договорились об оптимальном для них и рынка ценах при которых они не будут терпеть убытки с одной стороны, и продукт будут покупать с другой стороны. И если бы не идиотская акция с бойкотом, которая на самом деле ничего не дала, то всё было бы нормально. подтверждение моим словам в теме о котедже я привёл калькуляцию расходов на котедж из которой видно, что ни в одной из цепочек нет суперприбыли, а учитывая, что на протяжении нескольких лет цены росли меньше чем инфляция, и цены на топливо, воду и энеогию, то это тем более оправдано. Таким образом, не всегда картели плохо. Но государство должно контролировать картели что бы они не злоупотребляли своим положением. Обычно это делается с помощью прогрессивного налога на прибыль.
вс, 2011-07-31 23:31
Green Hand
Видите ли, мне кажется, в Ваших словах есть некое противоречие. С одной стороны Вы утверждаете, что рынок всё отрегулирует сам в силу объективных механизмов, а с другой - что картели - это хорошо, а бойкот - соответственно - плохо. Но ведь картельные соглашения по определению направлены на устранение конкуренции (двигателя торговли) и снижения рисков для компаний-производителей.
А с другой стороны, бойкоты, как выражения воли покупателей - участников рыночных отношений - тоже являются способом регулирования цен и сохранения рамок их роста... То есть, это вполне легитимный способ участвовать в ценообразовании и формировании приоритетов.
Да, я тоже понимаю, что не одними алчными интересами руководствовались монополисты, непрерывно поднимая цены до теперешнего уровня. Есть вполне объективные (для внутреннего рассмотрения) причины: рост цен на сырьё, энергоресурсы... Но ведь не только сам конечный потребитель должен бороться со всем этим ползучим подорожанием: важно, чтобы и компании сопротивлялись накруткам, и у них теперь есть для этого дополнительный стимул.
Скажем, вынужден я поднять на 20 агорот цену на котедж из-за роста цен на электроэнергию - да и хрен с ним, народ "схавает". От себя ещё 10 агорот добавлю - не отставать же... Ан нет, народ уже не "хавает". И пойду я к ХХ: давайте договариваться, мне уже неуютно. И это совсем не то же самое, когда жилец, зажмуриваясь, платит по счетам за электричество: кто он такой, чтобы сопротивляться?
Да, в итоге Вы делаете абсолютно правильный вывод: государство обязано вмешиваться в рыночные отношения, проводя взвешенную налоговую политику и различными способами контролируя монополистов и картели в угоду рыночной конъюнктуре.
Но беда в том, что у нас не всегда это получается и мы продолжаем терпеть сложившееся положение...
Взять хоть "Мекорот". Монополист? Монополист. Воды в стране не хватает? Всегда не хватает. Почему же не повышать цену? Её всегда будет не хватать, пока это выгодно монополисту. Именно поэтому у нас всячески тормозятся проекты опреснительных станций, которые стоило бы построить уже ...дцать лет назад. И какое имеет право кучка интересантов на национальное достояние страны? Почему на бедственном положении страны с перманентной засухой перманентно греет руки конкретная группа людей? Это их вода?
С ХХ похожая ситуация. Если это государственная компания, а не формально государственная, то почему любые попытки очередного правительства навести там порядок и хоть частично умерить аппетиты неизменно заканчиваются провалом? Потому что от связи с государством там остался лишь профсоюз. Который фактически является "карманным" инструментом противодействия вмешательству. Инструментом истинных владельцев ресурса. Неофициальных, конечно.
Вот с клановостью и коррупцией и надлежит нам с вами бороться, имхо. Всеми доступными и законными способами.
пн, 2011-08-01 22:27
zeevchick
Я не нашёл у себя противоречий и обхъясню почему. Те, кто находится между конечным потребителем и поставщиком сырья не очень могут давить на поставщика сырья без создания того же картеля. Т.е. картель для промежуточного звена часто просто необходимая вещь. С другой стороны, у конечного потребителя кроме варианта бойкота поставщика услуг есть другие пути, как например увеличивать свой доход, либо путём давления на своего работодателя, либо ища другую работу, что в конце концов одно и то же. Или давить на того, кто является поставщиком поставщика услуг(прошу прощения за тавтологию). Я не знаю способа, как можно было бы надавить на государства поставщиков газа, нефти и другого сырья, что бы можно было давить на поставщика электричества и воды, что бы потом можно было бы давить... и т.д. Путь с повышением своего дохода кажется мне наиболее приемлемым, т.к. в результате это всё равно вернётся к первоисточнику повышения цен, причём как всегда при переходных процессах обратный ток будет очень сильным и всё, что он заработал ранее вернётся на рынок.
Короче идея проста. Каждый должен заботится о себе, но возможны картели для создания ситуации при которой участники картеля смогут выжить в данных условиях.
сб, 2011-07-30 20:43
МЫшшш
А по теме что-то не слышно голосов :)
сб, 2011-07-30 22:13
zeevchick
Так ведь для всех это как Вы сказали
. И всем кажется, что их сейчас кто-то будет этим истинам учить. А кому охота, что бы его учили? Но самое смешное, а может и грустное, что когда доходит до дела, большинство эти истины забывает.