Показать посты
Религиозное образование — угроза существованию Израиля
Поделиться
Яростное возмущение ортодоксальной общины вызвали заявления мэра Тель-Авива Рона Хульдаи, резко осудившего расширение системы частных и государственных религиозных школ. Выступая на Образовательном съезде, Хульдаи заявил, что религиозные школы пренебрегают изучением общеобразовательных дисциплин и искажают восприятие современного мира. "Религиозные преподают то, что им хочется, и не готовы преподавать дисциплины, которые должны находится в запасе знаний любого гражданина современного государства, понимающего, что такое демократия, и способного проявить зрелость, а не существовать за общественный счет", - сказал тель-авивский мэр, предупредив, что упор на изучение религиозных догм приводит, в конечном итоге, к укоренению радикальных взглядов в обществе.
Учись же, мальчик, запоминай, дорогой, что ты тут учишь
По мнению главы муниципалитета Тель-Авива, развитие и господдержка системы религиозного образования представляет опасность для общества и экономики страны, так как общественный сектор производителей сокращается, в то время как сектор "трутней" разрастается за счет государственной казны.
Единственный способ предотвратить подобное развитие событий, по мнению Хульдаи, это дать израильской демократии на практике применить свои права вмешиваясь в такие сферы жизни, как образование, и определить каким общество желает себя видеть.
Надо сказать, что мнение главы муниципалитета Тель-Авива небезосновательно. В данный момент, ортодоксы составляют примерно 10% от общего населения Израиля. Большинство в данном секторе предпочитают изучать Тору и жить на пособие, вместо того чтобы зарабатывать себе и своим детям на хлеб (65% религиозных мужчин и 53% женщин работоспособного возраста не заняты на рынке труда, при чем в основной массе по собственному выбору, а не из-за отсутствия возможности найти работу).
В соответствии с демографическим прогнозом, приводимым "Едиот Ахронот", в течение 30 лет религиозные евреи и арабы превратятся в большинство в израильских школах, а в начальных классах их доля достигнет 78%. При этом число детей, отдаваемых в ортодоксальные учебные заведения, за последние 2 десятилетия возросло на 200%. Эти данные наглядно подтверждают, что развивается социальная система, где часть граждан полностью исключает себя из общественной жизни, пользуясь при этом социальными благами которые предоставляет им государство.
Однако политические и духовные лидеры религиозной общины, не готовые всерьез говорить о данной социальной проблеме, поспешили обвинить главу муниципалитета Тель-Авива в нетерпимости и дискриминации. "Расизм Хульдаи неудивителен. Хульдаи предпочитает детей иностранных рабочих детям ортодоксов, обосновывая свою нетерпимость псевдоакадемическими выкладками. Это проявление дикой ненависти прикрываемое распространенными догмами, которым место на свалке истории человечества", - прокомментировали речь мэра Тель-Авива в партии ШАС.
Примечательно, что те самые "дети иностранных рабочих", также как и их родители прилагают немало усилий, чтобы стать интегральной частью израильского общества, изучая язык, культуру и традиции страны предоставившей им возможность нормального существования, более чем лояльны по отношению к властям, платят налоги (порой достаточно высокие), однако при этом не претендуют на социальные льготы и поддержку со стороны государства.
Комментарии
чт, 2010-05-13 13:47
Avalon
"Светское" образование — угроза существованию Израиля.
13.05 12:12 MIGnews.com
Нововведение израильских детских садиков – с нового учебного года детишкам будут рассказывать, что есть однополые семьи, и что это вполне нормально, когда в семье мама и мама или папа и папа.
Малышей научат правильно воспринимать гомосексуальные отношения в семьях их друзей или тех, с кем им приходится сталкиваться.
Воспитательницы детских садов и их помощницы пройдут специальный инструктаж, где им объяснят, что когда речь заходит о семье не стоит просить ребенка принести фотографии со свадьбы родителей, или рассказать историю их знакомства.
Отныне открытки и другие "произведения" детского творчества в изобилии создаваемые по поводу различных праздничных дат, а также обращения от воспитательниц будут подписывать не "дорогие мама и папа", а "дорогие родители", пишет в четверг израильское издание "Едиот Ахронот".
http://www.mignews.com/news/society/world/130510_115438_81754.html
Вот это да..! Так держаь!!!
чт, 2010-05-13 15:34
Рижанин из Нагарии
Я же говорю , что все козлы - ультралевые и ультраправые.
чт, 2010-05-13 16:03
Avalon
Ага , а мы белые и пушистые!!! :))))
сб, 2010-05-08 14:22
KE
До сих пор читала только заголовок и комментарии, а тут- бросилось в глаза само:
религиозные школы пренебрегают изучением общеобразовательных дисциплин и искажают восприятие современного мира ... преподают то, что им хочется, и не готовы преподавать дисциплины, которые должны находится в запасе знаний любого гражданина современного государства, понимающего, что такое демократия, и способного проявить зрелость, а не существовать за общественный счет
Пахнет демагогией. Кто определил - какие дисциплины должны "находится в запасе знаний любого гражданина"? Чтобы получить зачаточные представления о современной географии земного шарика в нашей светской израильской школе, ученик должен выбрать этот предмет. С трех раз на вопрос - какой процент школьников выбирают добровольно учить географию? Может ли современный гражданини представлять себе во всей полноте что такое демократия без элементарного представления...
И так далее и так далее из опыта мамы двух выучившихся здесь девочек.
Первые два года обе учились в религиозной школе в Суссии о чем никто в нашей семье не имеет ни малейшего сожаления, наоборот - мы рады, что немногие знания о еврействе, с которыми девочки приехали сюда пополнились именно в той школе. Затем они учились до 6 класса в школе в Текоа - здесь дети могут по ходатайству родителей во время утренней молитвы заниматься в компьютерном классе. Компьютерный класс во время утренней молитвы не переполнен - не странно?
Обе мои затем окончили не самые плохие (по тем временам) школы в Иерусалиме, получили высшее образование в не самых плохих высших учебных заведениях...
Я бы не стала на его месте "одним махом" обо всех, мне известно, например, что в системе "Хореф" (кажется именно "ф", но не уверена, прошу простить) образование на высшем уровне - светским мечтать...
Тем более в одну кучу "частные и государственные школы"... А что с так называемыми "мамлахти-дати", "масоратиим"? Пользуются очень неплохой репутацией!
Смахивает на предвыборную демагогию...
Извините, Весы, при всем моем к Вам искреннем уважении!
сб, 2010-05-08 17:37
Весы
Мне кажется, вы путаете системы образования с усиленным изучением Торы и традиций, в которых девочки тоже ходят в длинных юбках, с сугубо религиозными. Ваши девочки учились, чтобы в итоге быть подготовленным к учебе в ВУЗе. В школах, открываемых ШАС и прочими ортодоксами, вряд ли есть даже уроки физкультуры, не говоря о музыке и пр., из них вряд ли поступают в университеты, скорее прямиком в йешивы.
вс, 2010-05-09 13:07
KE
Я в теме. Мы интересовались дважды. Интересовались не только светскими учреждениями, но - из любопытства - и религиозными, потому что у некоторых наших друзей дети учились в религиозных школах, и мы ездили в школы, смотрели, беседовали с учителями, прошли это, повторюсь, дважды.
Про физкультуру не скажу ничего, про музыку - есть! Моя подруга детства преподавала музыку - фортепиано и орган - в поселке Маале-Амос, где проживают сверхультраортодоксы, там о телевизорах даже не заикаются, а инструмент музыкальный есть почти в каждом доме.
В приведенном тексте Рон Хульдаи не делает различия между религиозными школами, он подгребает все религиозное образование целиком, оттого и запахло мне демагогией - электорат у него светский, рискует не сильно.
вс, 2010-05-09 16:01
Весы
Я относительно в теме. Знаю, что многие наши дети в начальных классах ходят в Шуву. Родители соблазняются льготами, которые им предоставляют там, и, как правило, учат в них действительно лучше, чем в обычных участковых. Потому что есть спонсоры. Но вряд ли это ШАС!))) В любом случае, дети там заканчивают первые ступени школы. Потом переходят в другие, как правило светские, которые доводят до багрута. Уверена, что Хульдаи говорит о других школах.
вс, 2010-05-09 12:38
Superglaz_2
бред! шас имеет одну из самых сильных систем образования школьного. уж поверьте. видел хомарим детей моих друзей из петах тиквы.
а вы знаете что-то о таком учреждении как технологический институт где учатся харедим. и занимаются они там на выходе технологиями, которые смогут облегчить пользование благами цивилизации без нарушения заповедей шаббата, например. кстати, солнечные батареи - тоже одно из их направлений. а махон лев?
извините, но михаил райф придёт за вами :) покажет что есть ваше счастье и вы поверите!
вс, 2010-05-09 15:32
Весы
занимаются они там на выходе технологиями, которые смогут облегчить пользование благами цивилизации без нарушения заповедей шаббата
Фантастические открытия!))) Прогресс человечества резко рванет вперед!))))
вс, 2010-05-09 15:47
LenaStein
Есть такая компания "Цомет", которая делает всякие кнопки, которые можно нажимать в шабат, у меня на работе есть такие )))). Правда их отличие от обычных кнопок незаметно...
вт, 2010-05-11 01:39
Superglaz_2
Около 15-55 мы могли сегодня видеться в Тель Авиве на Арлозоров, около автобусной платформы, рядом с иерусалимским автобусом 480?
чт, 2010-05-13 14:26
LenaStein
Нет)))))))
Если есть вопросы, пишите в личку )))
вс, 2010-05-09 16:12
Весы
И почему нажатие на такие кнопки не вызовет нарушение шабата?)))))) Вопрос риторический.)) Как бизнес приспосабливается под их прихоти! Лифты с особыми кнопками, пелефоны и т.д. Проблема "кнопки" зашкаливает!) Но бизнес на них выходит неплохой?
вс, 2010-05-09 17:45
LenaStein
Видимо неплохой. Только в нашем отделении таких кнопок штук....-дцать ))), а по всей больнице? А сколько больниц в стране? А в других местах?
сб, 2010-05-08 00:19
Avalon
ТАК ВОТ, ЧТО ЗНАЧИТ ДЕМОКРАТИЯ!!!
21 февраля 2010 г. в экономическом обзоре 1-го канала израильского телевидения “Мадад йоми” обсуждалась проблема привлечения иностранных туристов в Тель-Авив. В передаче принимала участие член муниципалитета Тель-Авива, ответственная за туристическую сферу. Она огласила программу Тель-авивского муниципалитета по развитию туризма. Для привлечения туристов в Тель-Авив муниципалитет ищет нетрадиционные методы. Одним из важнейших направлений представитель Тель-авивского муниципалитета видит в привлечении в город представителей сексуальных меньшинств, с целью превращения Тель-Авива в мировой центр гомосексуалистов, лесбиянок и пр. На это общине сексуальных меньшинств Тель-Авива выделяется в 2010 году бюджет в размере 500 тыс. шек. для организации специальных клубов, пабов и пр.
По словам представителя муниципалитета объясняется это тем, что поскольку в Европе и США очень суровая зима, что затрудняет проведение там шествий, муниципалитет Тель-Авива приглашает европейских гомосексуалистов в Израиль, где тепло почти круглый год.
Вспоминается анекдот:
- Абрам Моисеевич, почему вы от нас уезжаете?
- Мне не нравится отношение к гомосексуализму.
- А в чем дело?
- При Сталине за гомосексуализм сажали, при Брежневе принудительно лечили, сейчас он стал предметом гордости. Так я хочу уехать, пока гомосексуализм не стал обязательным.
В государство победившего гомосексуализма, где единственной причиной для гордости станет принадлежность к сексуальным извращенцам, еврей, получивший еврейское воспитание, не поедет.
сб, 2010-05-08 00:33
Рижанин из Нагарии
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька."
сб, 2010-05-08 01:10
Avalon
Да нет это правда на лицо той власти(демократической), которая поддерживает таких как ты. Я отвечу твоими словами, то, что ты написал ниже
Религия=Культура+Образование.Насколько я понял это является культурой, ну а о образовании в "светских" школах мы все знаем.
пт, 2010-05-07 16:52
Боттаник
"А что делать с Торой по Вашему?" Вот это вопрос!
Читайте, учите, изучайте, конспектируйте... Никто не отнимает и не сжигает и не закапывает.
Во всех школах изучают. Организовывайте кружки по углубленному изучению.
За свой счет, и народ к вам потянется...
пт, 2010-05-07 20:27
Avalon
На последок хочется сказать:"Спасибо за разрешение и совет!Неприменно воспользуюсь, поле того как вы ко мне присоединитесь."
пт, 2010-05-07 13:07
Рижанин из Нагарии
Извечный еврейский спор между саддукеями и фарисеями.
пт, 2010-05-07 10:45
Боттаник
Собственно, чем выше образование, тем меньше религиозность – эту зависимость подтверждают многие исследования. По информации Mensa Magazine, такая зависимость была обнаружена в 39 исследованиях, проведенных с 1927 по 2002 год. Эти результаты соответствуют и статистике профессора Оксфорда Майкла Аргайла, который еще в 1958 году выявил четкую обратную зависимость между степенью религиозности и коэффициентом интеллекта у школьников и студентов университетов.
ср, 2010-05-12 09:27
Superglaz_2
http://nitka-g.livejournal.com/100058.html
сб, 2010-05-08 01:47
Veter
Собственно, чем выше образование, тем меньше религиозность
А как же профессора, доктора, ученые, которые к тому же религиозны-Вы их уже вычеркнули?
ср, 2010-05-12 11:00
KE
Как-то даже неловко себя чувствую - все хочется написать банально известное об Альберте Эйнштейне к старости... :))
чт, 2010-05-13 10:41
Superglaz_2
Вы меня заинтриговали, пошёл гуглить его биографию.
ср, 2010-05-12 13:13
zero
Религиозные взгляды Эйнштейна:
«Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».
(интервью «Нью-Йорк Таймс» ноябрь 1930 года)
В 1950 году в письме М. Берковитцу Эйнштейн писал:
«То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь.»
В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн так охарактеризовал свое отношение к религии: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».
чт, 2010-05-13 10:38
Superglaz_2
Он говорит о том, что верит в непостижимого Б-га, отрицая при том все знания о нём, считает, что физика - инструмент научного познания Вс-Вышнего. Вполне легитимно, с моей точки зрения. Например, когда в детстве я зачитывался греческими мифами, то результатом были выводы о Вс-Вышнем как о большой лжи! Ибо поверить в Б-га на основе них... абсурд для меня!
ср, 2010-05-12 09:33
Superglaz_2
Так это паразиты, что влезли на чужое место, сидят там, с...очи, а бедные, и самые талантливые русские вынуждены работать в шмере и биццо апстеклянныйпотолок!
пт, 2010-05-07 13:04
Рижанин из Нагарии
Цитатата Собственно, чем выше образование, тем меньше религиозность ...
Всё правильно. Религия в чистом виде- догмы , неприемлимые для современного человека.
Всё должно развиваться , в том числе и традиционная Религия. Она должна трансформироваться в Образование и Культуру ( на принципах заложеных в религии).
Т.е для человека 21 века Религия=Культура+Образование.
ср, 2010-05-12 09:40
Superglaz_2
А как вам такое порождение современной культуры - http://womantalks.ru/index.php?showtopic=67614&st=0 . Вы согласны, чтобы вас жена кастрировала?
пт, 2010-05-07 13:48
Avalon
А что делать с Торой по Вашему?Вырвать из сердца еврея и закопать, потому как она для Вас может быть является пережитком прошлого?Извините, но может я не совсем правильно понял, что для Вас есть Культура и образование?
P.S.В мире атеизма строго религиозные группы обречены. Еще два столетия назад христиане и мусульмане не вступали в брак с необращенными приверженцами других вер. Сегодня они это делают. Евреи-атеисты также свободно вступают в брак с неевреями. Ассимиляции евреев может противостоять только система взаимодополняющих отличий: в центре иудаизм, далее следует уникальная этика, гордость избранности, национальность, культурные различия, и, наконец, экономические, военные и политические преимущества. Пример восстания Маккавеев показывает, что эллинизированные евреи обратились к своей религии, когда их стране угрожала опасность.
пт, 2010-05-07 19:11
Рижанин из Нагарии
Цитата: "А что делать с Торой по Вашему? Вырвать из сердца еврея и закопать..."
Ну зачем же.
Только делать правильные выводы из столь древнего документа может лишь образованый человек.
Изучение любого Учения предполагает применение его в повседневной жизни. Но применение свода морали и правил поведения многотысячелетней давности в современной жизни ведёт к конфликту в обществе.
Моральные принципы взаимоотношения людей изложены в универсальных 10 Заповедях.
Эти 10 предложений универсальны тем, что актуальны для соблюдения их человеком в любой исторический отрезок времени.
Всё остальное написано людьми , применительно к своему времени , и не может безусловно быть принятым современным человеком.
Надо понять, что Религия была создана для воспитания древнего человека. Только такая форма была понятна и близка нашим предкам. Но воспитывать современного человека на тех же догмах - это заковывать сознание в "доисторический панцирь".
пн, 2010-05-10 02:08
Avalon
Цитата:" в современной жизни ведёт к конфликту в обществе. Да Вы батенька хорек, нет не хорек-Лемминг.
Щас объясню кто это.
Лемминг – это небольшое животное, размером примерно с крысу. Это странное животное, имеющее одну очень странную привычку. Каждые несколько лет лемминги собираются в стаю и направляются к морю. Они идут к морю плечом к плечу, после чего делают престранную вещь: прыгают в море и тонут. Лемминг – очень странное животное, немногие способны его понять. Однако еврейский лемминг, лемминг Моисеева вида, – самый странный из всех. Психологи, социологи, антропологи, биологи и исследователи аномального поведения съезжаются со всех концов земли, чтобы изучать поведение израильского лемминга.Израильский виноватый лемминг – это грызун, которого мучит мысль, что он не только угнетатель и агрессор «оккупированных в 1967 году земель», но также вор и грабитель народа «палестинцев», не имеющий никакого права на землю, которая когда-то была «Палестиной». Израильский лемминг из партии «Самоубийство сейчас» напуган мыслью о том, что его семья не имела права приезжать из России, Польши, Галиции, Англии, Канады, Аргентины или США, чтобы создать «Еврейское государство» на землях, принадлежащих другим.
Но поскольку леммингу не хватает мужества честно озвучить свои сомнения и сказать «палестинцу»: «Я – вор, и потому возвращаю мой киббуц тебе», он вынужден вместо этого все более яростно бороться за бедного «палестинца» Иудеи, Самарии, Газы, Ливана. Его слабость, его неспособность отказаться от дома в киббуце Мишмар-Хаэмек, колонии художников Эйн-Ход, теннисного корта в Рамат-Хашароне или виллы в Савьоне вынуждают израильского лемминга все больше страдать от депрессии, вины и ненависти к себе. Потребность раболепствовать перед бедным арабам становится для него всепоглощающей навязчивой идеей. Конечно, от этого вина только усиливается. Израильский лемминг – небольшой зверек размером с крысу – глубоко и патологически страстно презирает все, что отдаленно напоминает иудаизм и то проклятие, что сделало его евреем. В своем крохотном сердечке лемминг знает, что ценности иудаизма противоречат всему, что он считает важным в этой жизни. Трагическая история израильских леммингов. Между тем, если уж это и должно произойти, пусть они прыгают в море сами. Трагедия в том, что если обычные лемминги ныряют в море сами, их израильские собратья пытаются взять с собой всех нас. Этого нельзя допустить. Вот почему нужно сражаться с леммингами Израиля. Они стали больше, чем просто интересным зоологическим феноменом. Они угрожают существованию нормальных, здоровых, настоящих евреев.
Огромная опасность, самое мощное оружие еврейскоязычных неевреев и леммингов Израиля кроется в их способности вселять вину и сомнения в нас, так что мы закрываем и рот, и ум, боясь говорить то, что считаем истиной. Небольшой круг левых и мучимых виной либералов, интеллектуалов и депрессивных деятелей искусства обладают оружием огромной разрушительной силы, и это оружие позволяет им одерживать победу за победой. Поскольку они контролируют прессу, это дает им возможность ежедневно формировать, искажать, загрязнять целое поколение, которое оказалось у них в заложниках. Они провозглашают языческую иностранную культуру, которая стала страстью толпы. Они провозглашают идеи и искаженные языческие ценности, которые звучат за каждым углом. Они прибрали к рукам целое поколение молодежи. Помогают им в этом депрессивные, духовно больные, потерянные деятели искусств, которые вместе с ними участвуют в этой пародии на «мир и любовь». Они денно и нощно, каждую минуту вкладывают в наши уши этот манифест извращенности.
Вина, вина, вина. Яд духовной коррозии, разрушение уверенности в себе, веры в себя, в свой народ и в свою религию. Конец ясности и здравого смысла. Вина, ведущая не только к ненависти к себе, но и к национальному саморазрушению. Вина. Оружие эллиниста, ассимилированного, больного еврея из рода леммингов. Вина.
Я не чувствую вины. Ни малейшей. Я не чувствую вины за то, что я еврей. Я не чувствую вины от осознания и понимания того факта, что еврей – это Избранный, который стоял на Синае и был избран Б-гом. Я не чувствую вины от осознания и понимания того факта, что Земля Израиля – это исключительно дом еврейского народа и ни у какого другого народа нет на нее ни малейшего права. Я не чувствую вины от знания того, что арабы – воры, проникшие в мою землю тогда, когда еврейский народ был силой изгнан из нее, и я не чувствую вины за то, что я готов использовать все возможные средства, чтобы гарантировать, что они никогда больше не смогут убивать евреев и подвергать опасности мое государство.
пн, 2010-05-10 14:53
Veter
Трагедия в том, что если обычные лемминги ныряют в море сами, их израильские собратья пытаются взять с собой всех нас
Ну это Кохане загнул! Все в общем-то правильно, вот только израильские "лемминги" сами совсем не спешат кидаться в воду! А может они сильно изменились с тех пор как Кохане это написал, но сегодня они подталкивают в воду других, но сами-ни-ни! Не очень то они спешат расстаться с кибуцными землями и отдать их арабам. И жить, имея за стеной соседа-араба, они не жаждут отнюдь. Многие из них уже запаслись квартирами в Европе, на всякий случай. Да, они защищают беженцев с Африки, требуя предоставить им все права гражданина, но жить рядом с ними-извините, пусть те живут где-то в другом месте, в Араде, Сдероте-подальше от них! Они считают безнравственным препятствовать с оружием в руках проникновению беженцев через нашу границу, но лицемерно молчат, когда это же делает Египет. Израильские "лемминги" социалисты и якобы защищают права угнетаемых, обманутых рабочих, но дальше болтовни это не идет, а касается это лишь кучки избранных квиютчиков. Но попробуй кто снизить их зарплату в десятки тысяч- я ему не позавидую! Это навскидку, первое, что пришло в голову.
вт, 2010-05-11 01:44
Superglaz_2
Что такое интеллегент? Это тот кто подталкивает другого к самоубийству, а потом всем вокруг рассказывает почему тому НЕ СТОИЛО этого делать. Среди наших леммингов преобладает количество интеллегентов. Спасибо за Кахане. Недавно за упоминание только имени его меня обозвали провокатором.
вт, 2010-05-11 21:48
Avalon
Все статьи Кохане так актуальны сегодня и справедливы.Зная их, можно прсто цитировать в повседневной жизни.Мы помним о Кахане-он жив!!!
пн, 2010-05-10 10:16
KE
Ваш текст?
пн, 2010-05-10 11:55
Avalon
Мэир Кохане
чт, 2010-05-13 11:46
Рижанин из Нагарии
Для Израиля не столь опасны арабы, как ультралевые и их братья ультраправые.
( Однажды они совместными усилиями уже поспособствовали уничтожению Израиля.)
пт, 2010-05-07 21:27
Рижанин из Нагарии
РS. Цитата:" Пример восстания Маккавеев показывает, что эллинизированные евреи обратились к своей религии, когда их стране угрожала опасность."
Матафия Хасмоней не был "эллинизированным евреем" . Отец Иуды Маккавея был главою рода иерусалимских священников и вере не изменял.
А сейчас ,как только стране угрожает опасность , аэропорт заполнен "истинно верущими".
пн, 2010-05-10 02:31
Avalon
Впрочем как и "истинно не веруЮщими".
пт, 2010-05-07 20:33
Avalon
Аплодисменты в студию! :)
пт, 2010-05-07 11:09
Avalon
И никто никогда не сохранит нормальность без государства, нации, без национальной идентичности и государственной идентичности. Религия, неразрывно связанная с землей, народом, государством, становится блеклым, пресным набором ритуалов. Когда корни теряют связь с землей, они быстро умирают от нехватки питания.
пт, 2010-05-07 15:48
-ВесНа-
Религия просто обязана быть отделена от государства. И все.
пт, 2010-05-07 16:03
Avalon
Хорошо , что таких мнений, по статистике с каждым годом все меньше и вы против этого просто бессильны! :))))
пт, 2010-05-07 16:18
-ВесНа-
сомневаюсь. На кипур побывайте на Кинерете... с каждым годом все больше и больше народа, причем не только русскоговорящие, далеко не только. Так что... Но Вы, наверное, мне уже не успеете ответить, ведь с приходом шабата Вы выключите комп и будете молиться)
пт, 2010-05-07 20:15
Avalon
Да нет успею ответить на ваши провакации тем, что я не еврей и больше на них, не отвечаю.
пт, 2010-05-07 11:52
Боттаник
Т.е. - Америка, Япония, Китай и Германия, естественно, вымрут, а Израиль, под мудрым руководством ШАС, займет образовавшуеся нишу?
пт, 2010-05-07 12:28
KE
ага... в "образовавшуеся"...
Названные может и нет... Англия, Хряньция - ???
А в Америке, глядишь - проспят, и сон разума породит чудовищ...
вт, 2010-05-11 23:25
Superglaz_2
А на что нам Америка? Нам есть до неё разница?
пт, 2010-05-07 11:27
KE
Вы скорее всего имели в виду написать "Религия, неразрывно не связанная с землей, народом, государством...
пт, 2010-05-07 12:35
Avalon
точно....
чт, 2010-05-06 22:41
CbIHOK
Спор не о чем ! Где в Торе написано что нужно паразитировать и жить за счет других (рабов) ? Где написано что нужно штаны заправлять в носки и носить волосатые шляпы возвышая лично себя перед теми кто носит обычную кипу ? Где написано что еврей лишь тот кто отстегнул денюжку в купат_цдака ? Но написано что нет другого Бога ... вот как раз этого датишники и не видят ! А может и не хотят видеть , ведь куда круче иметь персонального божка на каждый день а то и случай ...
Анекдот в тему - идет ультрадос в Шаббат из бейт кнессет ... и вдруг видит лежит на земле монетка в 10 шекелей ! Ну грех зарабатывать в Шаббат то ... ну значит вздымает ладони к небу и давай молиться ! И тут О ЧУДО !!!!!!! Для всех Шаббат , а для него четверг ! Велик однако Бог подумал дос , поднял монету и пошел домой принимать кашерную трапезу ... :)))))
пт, 2010-05-07 00:55
Superglaz_2
ты понял о чём ты написал?? ты пишешь о том, как ты видишь, а не то что есть на самом деле. но так как ты пишешь о своём видении, будто реальность такова, то сложно понять суть претензий.
каких персональных божков ты имеешь в виду?
кто именно паразитирует? на чём и на ком? посмотри мои комменты ниже, там уже писал про паразитизм.
они считают - датиим-харедим( и я точно также считал ещё до тшувы), что паразитами являются "жители города бат ям", "кушающие свинину". я тоже этого не люблю. ибо, ты попал сюда либо потому как - еврей со всех сторон, либо, что часть предков твоих евреи. и ты забываешь о том как страдал наш народ, чтобы у нас было право жить как мы хотим, быть как мы хотим - оставаться евреями. приезжаешь ты и говоришь о своих правах. извини - это тоже паразитизм! тив таам, продающий устриц, свинину, кольмаров и прочих мидий - это оскарбление для всего народа еврейского! и если у тебя были предки евреи, то ты и их тоже оскарбляешь! да, ты-паразит. вы квиты! да, у тебя права, у нас демократия. ты чихаешь на то что они думают, но сам кричишь о том какие они плохие. а сам? пытался ли ты понять почему для еврея, кооромудорга история его народа, оскорбительно видеть пьянные рожи, празднующие день рождения и день смерти римского папы сильвестра, инициировавшего 200летние гонения на наш народ в италии? или празднование дня обрезания йешу? ты пытался выслушать? смотри, обычно стоит мне только где заикнуться о том как лично я и многие другие люди видят день сильвестра - 1 января, то тутже получаю кучу обвинений в свой адресс, самое нежное из которых - "еврейский фашист". извини, что не отвечаю на твои вопросы, ибо они неконкретны. поговори с людьми, попроси рассказать о чём то, посмотри по сторонам. поверь, откроешь много нового!
на закуску подарок тебе для размышлений с кем ты и среди кого ты хочешь быть. http://superglaz.livejournal.com/357769.html
пт, 2010-05-07 15:55
zero
...тив таам, продающий устриц, свинину, кольмаров и прочих мидий - это оскарбление для всего народа еврейского!...
Опять ты за весь народ еврейский выступаешь. Это - тревожный симптом. Тебе бы и правда на досуге Тору почитать. Особенно те места, где про гордыню написано.
пт, 2010-05-07 01:24
CbIHOK
Ну всё ,понесло.......... значит я должен не верить своим глазам , но слушать слова ? Слепец не я однако ...
Но если хочешь поговорить , давай поговорим ...
Вот скажи откровенно , почему ТЫ настоящий еврей , а я гой ?
пт, 2010-05-07 01:25
Avalon
По галахе я то же гой, но я за Тору!Причем двумя руками!!!
По-моему я влез...извините..... сейчас очередь Superglaz_2 отвечать :)
пт, 2010-05-07 02:48
Superglaz_2
смотри, я в очередь не становился.
пт, 2010-05-07 01:36
CbIHOK
Ну вот и хорошо ! Давай поговорим как гой с гоем .... вот ты с Украины , согласись что ты не мог контролировать потребление свинины своей матерью в то время пока ты был в чреве ? Почему вдруг ты стал кашерным ? Выходит настоящим евреем можно стать ? Достаточно хотеть , или проплатить кому то ?
пт, 2010-05-07 01:37
Avalon
Конечно, приняв еудаизм!Еудаизм-это состояние души.
пт, 2010-05-07 06:59
Лика
Уверен, что еудаизм! ХА! До сих пор была иудейская религия.
пт, 2010-05-07 01:39
CbIHOK
Тогда почему твой босс (вышестоящий) называет меня свиноедом ?
пт, 2010-05-07 01:41
Avalon
Евреи о евреях. Йоси Мизрахи http://www.youtube.com/watch?v=t9L68GBfpQY
Какой босс, я его до этого поста и не знал!
пт, 2010-05-07 01:43
CbIHOK
СуперГлаз намбер 2 !
пт, 2010-05-07 01:50
Avalon
Ну погорячился он, бывает.Каждый смотрит со своей колокольни.Давайте слезем с нее и пожмем друг другу руки! :))))
пт, 2010-05-07 02:10
CbIHOK
Не знаю что вами "настоящими иудеями" движет ... но для нас евреев важно не то кто что ест , а то что нас объединяет ! Да , это звучит для ДОСов банально ... ведь у них свой статус , шляпы, носки , простыни с дырками и еще куча маразмов , типа кашерных сотовых сетей и прочего умалишенного собственного мышления ... которым они придают столь пристальное внимание , что забывая реальность целуются с иранским президентом обязующегося истребить евреев !!!!
А я смотрю на жизнь своими двумя глазами , мне не нужен поводырь ибо я не слеп , мне не нужны предводители ибо я не раб и для меня Иерусалим моя непоколебимая СВЯТЫНЯ , в которой я и бумажки мелкой не посмею кинуть на землю , не то что бы переворачивать контейнеры с мусором и жечь автомобильные покрышки !
вс, 2010-05-09 14:06
Superglaz_2
Группа Сионизм - Убивают Иерусалим. Эти ребята, игравшие Панк Рок были выпускниками религиозных школ. А кто то учился в очень серьёзной йешиве из них. А в светских школах, по признанию министра образования Гидона Сарра(я был на той встрече в
Ликуде, ибо состою в той партии, на минуточку) за время обучения в школе - за 12 лет, даже не делают тиюлим в Иерусалим. И таких школ по стране среди светских до 70%! И за что ты мне говоришь воевать собираешься? Может ты - да, но вот те кого ты образовывать собрался...
Почитай, а даже и послушай что именно говорил Менахем Мендл Шнеерсон о том кто такие светские евреи. Это те, кто пока не соблюдает заповеди и не учит ТОРУ. Овадья Йосеф за ним повторял в день теракта в Иерусалиме когда автобус взорвали номер два, следующий по маршруту Хар Ноф - Котель через Мэа Шаарим. Помнишь в 2005м году? Ты знаешь, тогда много "русских" сказали о том "как это хорошо, что они тоже почувствовали всё на своей шкуре". Спорить с тобой бесполезно. Дураков учить, только ремень об их задницы стирать.
пт, 2010-05-07 03:01
Superglaz_2
смотри ниже. я же писал, что уроды есть везде! я могу рассказать свой личный опыт. и потом, ты почувствовал себя мною оскарблённым. а ведь ты увидел это потому, что сам так думаешь, разве нет? и что это ещё такое от тебя "суперглазномер2"?знаю, что стал модным после поста к которому все комменты потёрли. ой, как там людишки личики то свои растеряли. а кто виноват? а виноват я. немецкий граф, член дворянского собрания россии с 1988-1991 годы, родственник английской королевы, короля испании филиппа и шведлдского короля (забыл как его зовут). так что быть мне гоем и знатным, если бы не папа мой, женившийся на еврейке. Так что, если не противно, жми мою протянутую руку !
сб, 2010-05-08 16:35
CbIHOK
А зачем мне жать твою руку ?
Вот скажи , в случае войны не твои ли дружбаны в шляпах и лапсердаках будут осаживать аэропорт Бен Гуриона ? Как у вас это называется - спасением генофонда ? Продолжай жить в своем кошерном мире .. а я буду жить среди наших , среди евреев , среди которых даже "полукровки" идут насмерть в бой , за Иерусалим и жертвуют собой ради ... таких как ты !
вс, 2010-05-09 13:44
Superglaz_2
Ты то объединяешь евреев? При том кидаешь такие фразы? Фразы, являющиеся призывом к ненависти ко всем у кого кипа на голове?
Хотя, может ты и прав. Ненависть к тем, кто хотя бы носит кипу и в силу умения соблюдает шаббат и традиции, тем паче к тем, кто учит ТОРУ серьёзно - отличительная черта нашего времени - времени перед приходом Мошиаха. Об этом писал и Рамбам. Об этом писал много позже и рав Кук. Так что - "Верной Дорогой идёшь, Товарищ". ПО ОПИСАННОЙ ТЕМИ, КОТОРЫХ ТЫ ТАК НЕ ЛЮБИШЬ!
вс, 2010-05-09 18:48
Avalon
Осквернение иудаизма неизбежно приводит к осквернению сионизма и национального духа народа. В то же самое время отсутствие положительных ценностей создает на короткое время вакуум, немедленно заполняющийся другими ‘ценностями’...”.
Мэир Кохане
чт, 2010-05-06 23:17
Avalon
В споре не всегда рождается истина, но я верю она наступит тогда, когда мы не будем не левыми, не правыми, а одним единым народоми будем любить и уважать друг друга.Осталось совсем лишь немного, при хорошем раскладе, каких-то 230 лет. :)
чт, 2010-05-06 23:27
Superglaz_2
Думаю меньше, брат. Я вижу, например, сейчас процесс рождения нашего народа из галутного пепла. Знаешь, мне приходилось видеть ка крожает женшина, и не просто видеть, а принимать роды( в каких учсловиях об этом умолчу, в жж пост, а в ботинке будет ссылка)! Это были муки, муки рождения на свет новой жизни. Так и народ наш, возраждает себя заново, в муках!!!
пт, 2010-05-07 00:15
CbIHOK
Я вот не могу понять одного ... о каких муках идет речь ? Наш народ , он свободный , в нем уже давным давно нету бремени рабства ! Мы вольные , как птица , взмахни крылами и ... под тобой окажется весь мир , лети и неси в мир новое !!!!
Так в итоге наш народ это МЫ , или муки в которых суждено сдохнуть ?
пт, 2010-05-07 00:02
Avalon
Да, брат хорошо сказал......, меньше или больше, все зависит от нашего поведения.
чт, 2010-05-06 23:19
CbIHOK
А если не секрет , откуда такие точные даты ? ;)
пт, 2010-05-07 00:32
Superglaz_2
Конец 7 тысячелетия, то есть наше время - время прихода Мошиаха. Очень хороший сайт - http://www.jewradio.net/ . В очень доступной форме, при этом на весьма высоком уровне там рассказывают о разныъ вещах, связанных с ТОРОЙ. С Землёй Израиля. Некоторые уроки можно скачать и послушать в оффлайне. Обрати внимание на Шмулика Мучника - художника и жителя Хеврона.
пт, 2010-05-07 00:40
CbIHOK
А почему я должен верить этому сайту ?
пт, 2010-05-07 01:28
Avalon
Вот в этом главный вопрос.Определитесь кому вы больше верите, и следовательно этому будете доверять.Я никому не доверяю, я-проверяю!Причем сам! Верить или нет, дело личное, кажого человека и это его право!
Я верю Торе и считаю ее одной из величайших дорований Творца.
Согласитесь, если Тора не для вас, то все вопросы автоматически отпадают сами собой.
чт, 2010-05-06 23:22
Avalon
Дык от корней наших- Из Торы....все оттуда, не от фонаря.....
пт, 2010-05-07 00:21
CbIHOK
Вот именно от фонаря ! Давай теперь поподробней о дате в 230 лет ... хочется послушать обоснования ! А то знаешь ловеласов пруд пруди ... веримо_знаемо ;)
пт, 2010-05-07 00:55
Avalon
В гугель посылать или не надо? :))))
Основания ищите, как я искал, когда мне было интересно узнать истину.Доказывать что-либо и кому -либо-занятие не благодарное + хаваля зман,а ссылки на видеоуроки могу дать.
Сайты для начинающих.
http://www.shamayim.info/ www.hidabroot.org
пт, 2010-05-07 01:02
Superglaz_2
ооо, идабрут оно точно для начинающих! очень люблю этот телеканал! к сожалению есть иные фанатики, которые используют тему мошиаха в каких то малопонятных интересах. наприер обклеивают плакатами мощиахъ уже в тель авиве всю страну. видел и в ТА несколько дней назад. иерусалим покрыт этим весь. зачем? это было уже год назад, но тогда только листовки раздавали, гласящие, что этот кнессет последний, а там машиах, который сейчас живёт в ТА( на улице Членов :)гыыы) себя раскроет и наградит собой. ну тогда посмеялся и забыл, и вот опять... видел картинки о которых говорю?
пт, 2010-05-07 10:28
Avalon
В семье, не без урода...:)
чт, 2010-05-06 22:11
НаблюдателЬ
Как-то все съехали с темы поста...Насколько я понял, вопрос то был в отличии религиозного обучения от светского, с подготовке будущего электората, который довольно далек даже от настоящего времени.
И то, что на это обучение тратятся миллионы. Все остальное - это уже производная
пт, 2010-05-07 03:03
Superglaz_2
http://botinok.co.il/node/66266
чт, 2010-05-06 23:20
Avalon
Согласен! Это так, для разминки :)а если честно-коэв ли!!!
чт, 2010-05-06 21:30
Avalon
ТЫ думаешь завтра тебя это обойдет?!
06.05.2010 07:53 Поселенцы привезли камни с развалин своих домов к дому Нетаниягу
Жители религиозного самарийского поселения Шавей-Шомрон, дома которых были разрушены на этой неделе в рамках реализации распоряжения о временном замораживании строительства, провели весьма своеобразную акцию протеста. Они привезли часть камней, собранных на развалинах своих домов, и положили их рядом с домами премьер-министра Биньямина Нетаниягу, министра обороны Эхуда Барака и министра стратегического планирования Моше Яалона.
Напротив башен Акирова в Тель-Авиве, где находится квартира Барака, они водрузили плакат с пожеланием, чтобы дом министра постигла та же участь, что и их дома.
вт, 2010-05-04 17:20
roman56
чт, 2010-05-06 14:26
Avalon
пад стАлом! :)))))))
вт, 2010-05-04 12:36
Боттаник
"Большинство ультра-ортодоксов поддерживают нацию гораздо более важным, чем оружие, путём: изучением иудаизма по 16 часов в день."
Два вопроса -
1. Сколько вам открытий чудных сделано?
2. Сколько еще надо ультра-ортодоксов, чтобы чудные открытия таки были сделаны?
ср, 2010-05-05 16:15
Avalon
Слышь ты Ботаник, внизу почитай сколько, всего хоредим сделали, но это лишь малая часть
чт, 2010-05-06 07:40
Боттаник
Читай и ты, Абалон, и выше и ниже, - "спасибо сердечное" и это лишь часть.
вт, 2010-05-04 09:06
iliafromhadera
Просто так..
Хочу напомнить..Нет..разьяснить..Нет, извините, обратить внимание всех , здесь читающих..
Харедим..(ультра-ортодоксы) , не в зависимости от нашего отношения к ним ..Нас не то что не любят..
Они нас за евреев не держат и правильней сказать , презирают, или иногда ненавидят.
В наших философских суждениях-оправданиях , как и любые сектанты, они не нуждаются.
В принципе -это вид паразитизма . Быть может, со временем, это явление ослабнет, или даже, исчезнет. (что мало вероятно)
пн, 2010-05-03 23:46
Avalon
Израильское отношение к ультра-ортодоксальным евреям напоминает антисемитизм. Религиозный разрыв между израильтянами-традиционалистами и ультра-ортодоксальными харедим похож на разрыв между не-евреями и евреями. Харедим не любят в Израиле за то, что они слишком евреи. По сравнению с харедим, израильтяне-традиционалисты – до обидного евреи второго сорта. В духе антисемитов, прочие израильтяне становятся на позицию “ненавидь тех, кто тебя презирает”. Так появляются типично антисемитские предложения о насильственной ассимиляции харедим. Наиболее типичное предложение – заставить харедим служить в израильской армии. Многие из них служат добровольно и очень достойно. Как и в любой другой среде, среди харедим много лицемеров и некоторые евреи присоединяются к харедим, чтобы не служить в армии, но большинство ультра-ортодоксов поддерживают нацию гораздо более важным, чем оружие, путём: изучением иудаизма по 16 часов в день.
В каком-то смысле, харедим выполняют для евреев работу, отведенную в традиционных семьях женщинам: мужчины зарабатывают и защищают, пока женщины поддерживают очаг. Харедим охраняют нечто более важное, чем границы Израиля – строгий иудаизм. Евреи могут спорить, правилен или нет ультра-ортодоксальный иудаизм, но в таком виде он наиболее защищён от внешних влияний и закрыт для ассимиляции. Другие евреи могут принимать демократию, поп-культуру, эмигрировать, переходить в случае угрозы в другую религию – но не харедим. Они будут продолжать оставаться среди враждебных арабов или других народов и гордо пронесут свой иудаизм до самого конца, на эшафот. Это может стоить тех субсидий, которые они получают сегодня.
Даже с рациональной точки зрения, нынешнее преследование харедим необоснованно. Советский Союз освобождал студентов ВУЗов от призыва в армию; харедим, определённо, изучают не менее важный предмет, чем светские науки. Было бы несправедливо требовать от харедим разделить проблему безопасности, созданную левыми. Ультра-ортодоксы не позволяют арабам селиться в местах своего проживания, не провоцируют палестинцев бесконечными уступками и не мирятся с правом арабов голосовать в еврейском государстве; многие харедим даже не хотят еврейского государства и по понятной причине: еврейская автономия в палестинском государстве могла бы быть более еврейской, чем в левацком Израиле. Харедим не признают светский Израиль, но получают от него материальную помощь; если на то пошло – отобрать у харедим помощь, но не тащить их в армию. Субсидии – это правительственный способ подкупить харедим, чтобы они молчали о анти-еврейской политике государства. Они выполняют свою часть сделки и ничего больше не должны за эти платежи.
Прочие израильтяне недовольны тем, что харедим получают правительственную помощь и не служат в армии. Справедливое недовольство, но лучше начать с арабов, которые получают куда больше, чем харедим, не служат в армии, не платят налогов и открыто враждебны к еврейскому государству. Бороться с харедим, при этом мирясь с арабами, – не просто лицемерие, но антисемитизм.
чт, 2010-05-06 11:51
Avalon
Они попросту олицетворяют собой иной, следующий этап развития еврейского государства.
Да, они не идеальны, ибо никто из нас не идеален, но они уже сделали тот шаг в будущее, который еще только предстоит сделать всему израильскому обществу. Они - уже на том берегу, где начинается будущее. И именно поэтому они так пугают наших властей предержащих. Ведь если весь народ пойдет по их стопам, то все нынешние политические институты, абсолютно все партии попросту окажутся никому не нужны, и исчезнут сами собой. Исчезнут по той простой причине, что им нечего делать на «том» берегу, где начинается наше будущее, да и нет порой сил для того, чтобы перейти на тот берег.
чт, 2010-05-06 14:39
Весы
Ага, они уже в израильском коммунизме! Где всем по потребностям, и никакого труда..))
чт, 2010-05-06 20:40
Avalon
Вот так и будет с приходом Машияха!!! :)))
чт, 2010-05-06 20:52
LenaStein
А до прихода Машиаха мы ( общество ) будем их содержать.
чт, 2010-05-06 21:14
Avalon
Опять двадцать пять! Да я смотрю вы боитесь остаться без ваших красивых очков! :))))
чт, 2010-05-06 21:27
LenaStein
Я-то себе на очки ( и не только ) заработаю, вот только не понимаю, почему я должна кормить тех, кто зарабатывать не хочет. Хотите учить Тору - на здоровье! - но- после работы, а не вместо.
вс, 2010-05-09 14:18
Superglaz_2
брррр, послушайте, Лена(если можно на ты, с удовольствием перейду) были в союзе институты марксизма ленинизма, институты философии и тд. и тогда и там, простой работяга с завода ВАЗ, ЗиЛ и любого другого содержал этих бездельников, читавших студентам лекции про греческих эпикурейцах и гностиках, писавших книжки, и ещё того работягу презиравших, ибо он-работяга ничего не мог понять в их умных книгах! Почему? Почему там это было нормально, и стремились итти на филфак, а не на ЗиЛ, а здесь....
чт, 2010-05-06 23:05
Avalon
Если не понимаете, то объясню.Только вопрос втом, примите вы это?Хотя может быть поймете. Мне то же эту байку рассказали при приезде в Израиль, но я решил все разведать сам.Так вот. Изучение и чтение Торы должно вестись постоянно( 24 часа в сутки, на смену одним, приходят другие) говорит Тора, Талмуд и Кабала.Они не высосали этого из пальца, что бы не работать, хотя попадаются "плохие",( как я писал выше) в каждом обществе не без недостатков, все мы грешим.Короче вот ссылка
http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=2837
или
видео http://www.yeshiva.org.il/midrash/video/?id=2837
P.S. Я, не еврей, а жаль....
пт, 2010-05-07 01:29
Весы
P.S. Я, не еврей, а жаль....
Вот это интересно:-))) А в чем проблема, если хочется?)))))
пт, 2010-05-07 10:24
Avalon
Для меня быть еврем, решение очень ответсвенное,ведь не главное обрезаться и поменять одежду.Этот процесс - перестройка мозгов, ментальности, духа. Для меня, это длительный процесс вхождения.Это как родиться заново или осознавая, нужно стерть все стереотипы в подсознании, в котором система вбила другие ценности, заставив нас бояться и подчиняться.Очень многое о том, что я говорю, вы найдете в фильме Матрица.Сценарий к этому фильму написали братья евреи-Вочовски.Изучая Тору и Кабалу, они написали сценарий доступный в понимании человеку, то что происходит на самом деле.Многие в этом фильме видят лишь красивые эффекты и ничего больше, а вот об исстории фильма почти никто не знает.
Главное, что шаги первые, мною сделаны...., но это не цель, это состояние души.
пт, 2010-05-07 13:37
Весы
ведь не главное обрезаться и поменять одежду
Совсем не главное. И не совсем нужное..)) Вы патриот Израиля - этого недостаточно, чтобы быть евреем? Или, стерев одни стереотипы, их надо обязательно заменить другими? Без матриц непривычно, неуютно жить ?
пн, 2010-05-10 16:00
Avalon
Гиюр.Часть 1/4
вс, 2010-05-09 20:56
Avalon
Или, стерев одни стереотипы, их надо обязательно заменить другими?
Для вас быть евреем-это стереотип!? Для меня возвращение к корням, традициям Торе и Творцу. Вы никак не поймете, что эти вещи не разделимы.Вы похожи на одного из персонажа в фильме(Матрица), который предал команду, вступив в сговор с агентами.Я уже почти отделался от этого персонажа.
Интересно, что для Вас есть духовные ценности?
чт, 2010-05-06 00:19
Veter
Ультра-ортодоксы не позволяют арабам селиться в местах своего проживания, не провоцируют палестинцев бесконечными уступками
Ну эт Вы загнули! Чего стоит одно из последних заявлений рава Овадьи по поводу его поддержки разделения Иерусалима!
чт, 2010-05-06 01:25
Superglaz_2
ссылку, в студию, ибо я лично от него слышал другое.
пт, 2010-05-07 00:46
Veter
Ссылки нет-слышал по Решет Бэт в хадашот.
ср, 2010-05-05 00:51
Эшет Хаиль
חזק וברוך!!!
вт, 2010-05-04 08:57
zero
...По сравнению с харедим, израильтяне-традиционалисты – до обидного евреи второго сорта...
За всех не скажу, но, про меня ты написал правильно - я действительно ненавижу тех, кто делит израильтян на евреев первого и второго сорта, считаю, что таких "селекционеров" необходимо изолировать от общества и предоставить им возможность быть "самыми истиными евреями" исключительно за свой счёт.
...Так появляются типично антисемитские предложения о насильственной ассимиляции харедим. Наиболее типичное предложение – заставить харедим служить в израильской армии. ...
Их что, в армии спаривают с гоями?
вт, 2010-05-04 08:12
Весный
"Харедим не признают светский Израиль, но получают от него материальную помощь; если на то пошло – отобрать у харедим помощь, но не тащить их в армию." - скорее всего, Вы правы. Но беда в том, что ещё не было Кнессета, где бы не заседали "харедим" (представители ортодоксальных партий), а поскольку каждый голос в нашем парламенте имеет свою цену, приходится оплачивать их лояльность каждому из правительств. Яркий пример тому - ШАС. Требования этой партии растут от одного состава этого органа к другому.
"Бороться с харедим, при этом мирясь с арабами, – не просто лицемерие, но антисемитизм." - сказано резко, по моему, даже как-то несправедливо. Я проживаю в Галилее, где по статданным около 45% составляют граждане, представляющие арабское меньшинство. Насколько мне известно из бесед с ними по работе, они точно также, как и мы платят налоги. И вот тут-то, могу сообщить вам нечто интересное: много раз наблюдал, как наши "братья" оказывают помощь как своим собратьям (вне зависимости от их религиозной принадлежности), так и евреям, оказавшимся в затруднительной ситуации. Вот чего нам, еврейским гражданам Израиля не хватает - сплочённости и готовности придти на помощь каждому нуждающемуся в ней. В такой ситуации, еврей всегда найдёт причину отказаться.
вт, 2010-05-04 00:38
Superglaz_2
Что сам пост, что камент твой очень и очень спорны. Если в посте, во второй его части содержится ложь, подтверждённая статистикой - от начала и до конца, то у вас идеализация харедим происходит. И оттого слова о крепости ортодоксального харедим-иудаизма особой логичными кажутся. Но... просмотрите письмо р.Аврамски насчёт Храмовой Горы. Что он писал в 1967м году!!!
вт, 2010-05-04 01:07
Avalon
Дайте пожайлуста ссылочку.
вт, 2010-05-04 15:06
Superglaz_2
http://superglaz.livejournal.com/tag/Иерусалим
http://superglaz.livejournal.com/418642.html
пн, 2010-05-03 23:16
МУСЯ
" в то время как сектор "трутней" разрастается за счет государственной казны."
Ну, наконец-то, дошло!
ср, 2010-05-05 02:44
Superglaz_2
Прости, трутни, которые не работают, паразитируют на нас, сидя на битуах леуми, могли бы построить такой город? Один из красивейших городов страны - http://botinok.co.il/node/66214 - Бейтар Илит, посмотрите. Это трутни? Которые не работают? Вы пробовали на битуах леуми прожить? Снимать квартиру или машканту платить, арнона, помните да, кормить себя, сидеть в интернете, оплаченным из своего кошелька, и это пока мы без трусов, то есть одежда, хотя бы самая дешёвая, но мы босы пока, обувь на 4 времени года, хотя бы по одной паре на сезон... И всё на битуах леуми!!!! Я очень не люблю харедимное, особенно течение литвакское в иудаизме исповедующих сообщество за многое, особенно за их антисионизм, хотя я сам антисионист в понимании идеологов светского социал-сионизма, я - сионист естесственный(кальк с иврита, циони тиви, амити).
Но чисто логически подумайте, разве это причина из-за не любви к чему то или кому то, отказывать себе в возможности понять, принять, полюбить, даже, то к чему испытываешь неприязнь?
вт, 2010-05-04 00:41
Superglaz_2
извините, но вы ничего не знаете о жизни того сообщества. лучше бы молчать в таких случаях, реально. но тяжело, ибо хочется в такие моменты поговорить ещё сильнее, чем тогда, когда голова фактами набита!
вт, 2010-05-04 12:56
Весы
А что надо о них знать, чтобы простить их паразитизм? Хотят быть святыми - за свой счет, пожалуйста! Тогда можно будет разглядеть и их достоинства. Но пока количество прожорливых трутней все разрастается и разрастается! А почему нет, когда рабочие пчелы покорно их кормят.
вт, 2010-05-04 15:08
Superglaz_2
А почему вы сразу приписываете им паразитизм? Вы пробовали учить ТОРУ по 16 часовы в сутки, а затем итти на работу на 4 часа в пошивочный цех?
Вы ничего не знаете о том, как живут эти люди!
вт, 2010-05-04 15:24
Весы
Вы невнимательно читали Хульдаи (65% религиозных мужчин и 53% женщин работоспособного возраста не заняты на рынке труда, при чем в основной массе по собственному выбору, а не из-за отсутствия возможности найти работу). У каждого израильтянина есть представление об ортодоксах - в тесноте живем. А вот это - Вы пробовали учить ТОРУ по 16 часовы в сутки - умилило. А вы пробовали по 16 часов в сутки работать? У каждого свое хобби. И каждый его сам оплачивает.
вт, 2010-05-04 15:49
Superglaz_2
Кока Кола - склад. Мелакет, знаете что это?
Слушайте, вот вы окончили философский факультет МГУ, всю жизнь проработали там в нии "детского философствования". Вы что то там производили? Нет, верно?
Так и студенты ешив. Относитесь к этомук как к тем нии. НИИ Марксизма-Ленинизма, например. Было такое. И были там профессора и доктора наук. И были те - кто приехал в Израиль с порога орать стал о своём профессорстве. Ну не нужны здесь такие профессора. А вот раввины и ешиботники нужны. Вот и всё! Ну я понимаю вас, кому же нравится что его в люмпена превращают!
вт, 2010-05-04 16:03
Весы
С НИИ марксизма-ленинизма сравнение точное. И отношение народа к ним и там и здесь одинаковое.
ср, 2010-05-05 01:08
Superglaz_2
Вы немного передёргиваете, равно как и я. Сравнение оно никогда не бывает точным. Всё таки ТОРА и марксизм вещм по нужности нашему народу... Благодароя ТОРЕ наш народ жив, нравится кому это или нет. Сравнение было скорее по вкладу в реальный сектор экономики. Хотя, кто о нём знает и что? Знаете ли вы, что в Иерусалиме есть на улице Бар Илан как минимум 5 фабрик по пошиву одежды? И принадлежат они харедим и работают там тоже харедим. Что там шьют? Очень дорогую одежду, рубашки, костюмы, кипы. В основном для дорогих магазинов для женщин и мужчин, харедимных бутиков и на экспорт. Харедимный сектор обеспечивает себя сам. И безработных там столько же, сколько и среди других секторов. Проблема тут в другом. В легальности предприятий, в их официальности, в уплате ими налогов. А йешивы? Смотрите, если какой миллионер жертвует деньги, чтобы кто то учил ТОРУ, то почему нет? Они за это получают зарплату. Иногда очень высокие заработки, сравнимые с хайтеком. Почему? Да потому. Да, тут в почёте раввин или талмид хахам в ТОРЕ, там... слушайте, вспомните экономический вуз любой там, в союзе. Государственная академия управления там люди вообще ничего не понимали в управлении! Однако учили нас грешных. И были в почёте и уважении. И было это нормально. ТАМ.
Харедим не служат в армии? Правда? Окей, знаете ли вы, что благодаря одному хареди, написавшему программу благодаря которой вначале 80-х годов армии Израиля удалось заблокировать радары сирийские, наши военные лётчики прошли на территорию Ливана без проблем, относительно того, что могло бы быть. Сейчас очень многие молодые ребята из Карлинеров(хасидский двор) служат в армии Израиля программистами. Им в школе так преподают математику и компьютерные науки, на таком уровне, что не каждый студент университета владеет материалом на таком уровне. Но при том они ходят в штраймлах, в белых носках и чёрном длинном немецком сюртуке 18 века. И потому считаются паразитами? Что отличаются от нас? Короче, вы явно за темой. Я то жил долгое время среди харедим. Хотя кипа моя вязаная, и мне нравится то что делает ХАБАД, но и в харедим я вижу много хорошего. Хотя, в какой то степени они мои неприятели по отношению к стране, народу Израиля, к образу жизни. Понятийные различия у нас. Поверьте, гораздо таких различий между мной и харедим гораздо больше, чем между мной и вами...
ср, 2010-05-05 13:31
Весы
Я не сравниваю Библию и марксизм. Я сравниваю людей, сделавших из них себе очень доходную профессию. Вон сколько вы примеров привели, что харедим "тоже люди". И они работают на фабриках, один так даже написал умную программу.. То есть за обычную трудовую жизнь им полагаются восхищение и аплодисменты?? Вот вы сами и провели разницу. Но все это мелочи. Если бы их содержали миллионеры, кто бы о них говорил. Но вы же тоже свидетель того, что происходит при каждом новом формировании правительства и распределении госбюджета. Дух захватывает от их наглости, алчности, жесткой торговли.
В Ботинке мы эту тему уже выговорили. Не хочется повторяться.
чт, 2010-05-06 00:18
Superglaz_2
Я просто разоблачаю ту ложь, которую вы повторяете за не очень умными и честными... политиками. Их цель добиться популярности. А чем? Используя ваше невежество, ваш антисемитизм - проще всего.
чт, 2010-05-06 00:39
Весы
Вы же Суперглаз! И, помню, ваши фотографии это имя подтверждали...)))
чт, 2010-05-06 01:38
Superglaz_2
:) тема исчерпана. но сказать чёй то надоть, пошли обсудим личности, ну пошли обсудим... Пива не пью, дорого мужское здоровье, знаете ли. Но вина хорошего очень даж мона, только кошерного, разумеется!
Хотя и водочки можно. Правда, водочку будете вы, а я арак предпочитаю.
Договорились? Ну, поехали.
ср, 2010-05-05 17:28
Superglaz_2
ЭЭЭЭ, нет, в парламенте они нужны. Ибо они лучше других делают свою работу. Почему ни одна партия не может лоя своего электората сделать то, что делает ШАС для своего? Вот Либерман для своих "гоев" не может ничего, даже закон провести о браках удобных им. Так виновен то не ШАС, или ЯАДУТ а ТОРА, а виноваты вы, что не можете избрать тех, кто будет отстаивать ваши интересы хорошо. Только и всего.
вт, 2010-05-04 01:00
Avalon
Я думаю, что такие люди даже не интересуются узнать, о "пингвинах"(так их называют "хилоним"), который живут рядом с ними.Всему свое время. :)
вс, 2010-05-09 15:00
Superglaz_2
http://superglaz.livejournal.com/423112.html загляни. там объяснено почему у меня трения с харедим :)
ср, 2010-05-05 01:31
Superglaz_2
Хотите организуем туристический бизнесс, который прогорит? Откроем турфирму в городах:Кармиэль, Ашкелон и Бат Ям - в городах где много русскоотвязных светских господ. И будем возить людей в Бейтар Илит на экскурсии. Как вы думаете сколько людей запишутся и при том сколько среди них будет "знающих" о "пингвинах" всё?
Б-г с ними с "пингвинами". Расскажу историю. Звонит мне одна тётушка с Бат Яму где то за неделю до Песаха осчастливить 100й русских каналов телевизерных. Спрашиваю, а вы работаете с Кириат Арбой? А при чём тут Кириат Арба, отвечает, я звоню вам предложить русское телевидение - альтернативу Хоту и Йесу. Да живу я в Кириат Арбе, вот и спросил. Хм, в трубке раздались звуки чесания в затылке. Продолжалось секунд 10, затем голос тётушки поинтересовался:"А Кириат Арба" это где?" "Нууу, рядом у меня Маарат а Махпела, минут 10 моей хотьбы", ответил. "Не знаю где это, а что такое Маарат а Махпела"... Кто то в её офисе сидящих сказал что это Хеврон, и что они там не работают и тётушка убила меня вопросом:"А что же вы переехали в такое место? Там же жить нельзя, с вашим регионом ни одна фирма не работает, коме ЙЕС!" Ещё узнал тогда о том, что она всего два года в Израиле(потому и не знает ничего за Кириат Арбу и за Хеврон), иврит у неё вызывает отторжение, в отличе от идиша, израильская культура - есть полный оццтой - Питербург(откуда она прибыла в Израиль) центр культуры планетарного масштаба всего шарика, что зовётся "Земля".
Если мой пост опять не закроют(меня руководство Ботинка стали цензурировать со вчерашнего дня, ограничивать доступ людей к моим постам, подвергать, так сказать, репрессиям), то увидете завтра Бейтар Илита фотографии. Один из красивейших городов страны, ручаюсь!
А пока пост, который нельзя увидеть в самом Ботинке, а войти можно только через мой другой блог - http://botinok.co.il/node/66193 Если не боитесь, конечно заходить ко мне и разговаривать :)
вт, 2010-05-04 15:10
Superglaz_2
Почитайте ЖЖ Элиэзера и Батьи Бройер. Элиэзер был одним из тех, кто заново отстраивал синагогу в Хевроне - Авраам Авину. Он много пишет о Храмовой Горе, например...
пн, 2010-05-03 19:38
Весы
MIGnews.com от сегодня. На "Захав. ру" Не следила за тем, кто такой Рон Хульдаи, но теперь знаю - очень достойный человек. Согревает мысль, что есть умные и смелые люди среди государственных мужей. Остроту озвученной проблемы в Израиле сознают все, абсолютно все. Кроме самих паразитирующих.
чт, 2010-05-06 00:29
Veter
Не следила за тем, кто такой Рон Хульдаи, но теперь знаю - очень достойный человек. Согревает мысль, что есть умные и смелые люди среди государственных мужей.
Какой интересный способ оценки людей, являющихся, к тому же политиками! Сказал он, то, что тебе в масть и автоматом становится достойным человеком! УмнО! Вот только потом не удивляйтесь, когда все газеты начнут много писать про Хульдаи-и все в разделах криминальной хроники, а писать там, уверен, будет о чем. Не меньше чем об Ольмерте.
пн, 2010-05-03 18:39
Superglaz_2
Странно, вообще то Хульдаи производит впечатление умного человека. Можно первоисточник? Не верится, что именно так он сказал.
Кстати, государственный стандарт никто не отменял. И уроки "демократии" проводят и у нас в Кириат Арбе и Бет Эле и Тель Авиве. Прочитайте рассказ Элиезера Бройера про Бет Эль как раз:"Среди девочек ульпины Бейт-Эля, где училась моя дочка Веред, объявили конкурс на плакат о Рабине. Моя дочь написала: "Рабин - корбан шолом!" Учительница посоветовала ей забрать плакат домой. "
ср, 2010-05-05 16:16
mkostya
Извините, а Вы давно в Кирьят-Арбе живете? А вы помните как там народ вышел делать "аль-ха-эш" когда сообщили об убийстве Рабина? А я очень хорошо помню.
ср, 2010-05-05 17:43
Superglaz_2
А такие были только в Кирие? И вы осуждаете их? Почему, можете объяснить? И потом, кто праздновал гибель Рабина? А вы не допускаете, что у кого то был День Рождения? А вам показалось, что гибель Рабина праздновали. Иврит тогда совсем катан небось был, вот и приняли "Йом холедет" "за ура игалю амиру!".
Мне ненавистен ни сам Рабин. Но его поступки. Его тогдашняя политика. Его убийства, когда он убивал евреев - олим хадашим - 22 июня 1948 года. Про Альталену то слыхал? Мне неприятен культ его личности, навязанный народу Израиля, как когда то Сталиным был навязан культ Ленина. И ещё, я знаю достаточное количество людей, живущих в Кирие с начала 70-х. Есть и светские, и религиозные. Представить себе, чтобы кто то из них праздновал бы смерть человека... Наверное Шмуэль Мучник - имя знакомое, нет?
ср, 2010-05-05 12:49
Kim
Этот комент повторю и в посте про Бейтар Илит.
В поселке Бейтар Илит очень тяжелая криминальная обстановка среди подростков. Информация из первых рук - районная полиция, подростковый отдел. Причину они видят в том, что телевизоры запрещены, компьютеры есть далеко не в каждом доме, молодежи в свободное время нечем заняться - "шалят".
От себя добавлю я не из лагеря противников харедим и далеко не во всем соглашаюсь с автором поста, но и с оппонентами тоже не во всем.
ср, 2010-05-05 17:31
Superglaz_2
Смотрите, пеша ест в любом обществе. Я сам могу рассказать много чего.