По следам интернетаКрупным планом

Глеб Жеглов и Володя Шарапов...

Поделиться

И или ИЛИ?

Интересно, это только у меня такая метаморфоза? Когда только увидела фильм - Жеглов был Геройбезусловно (это я не по неграмотности, а специально так пишу, чтобы - обозначить понятие). Но чем дольше живу, тем отчетливее мне нравится Шарапов... Потому что он - прав! Нельзя несправедливыми путями прийти к справедливости. Нельзя незаконными методами защищать законность. Или - все средства хороши?

da3e331d999229cee2c9bafe519c60a6_01.jpg

Комментарии

Ничего в голову не приходило, чтобы и свои 5коп. вставить. Вспомнил другой эпизод из этого же фильма. Помните, когда в одно прекрасное утро, услышав рыдания квартирной хозяйки, наш герой узнав, что причиной плача было то, что у нее кто-то украл все продуктовые карточки? Так вот, наш герой ни секунды не задумываясь отдает ей свои. Меня лично этот момент, который о многом говорит, подкупил и укрепил в симпатии к Глебу Жеглову. А профессиональные издержки - ну у кого их нет? Вспомните психиатров, которые становятся похожими на психов, бухгалтеры, для которых все в мире - баланс дебета и кредита, архивариус, с головой которая устроена как картотека... Все это люди, которые исполняют честно свой профессиональный долг, а профессия накладывает на человека, какой-то отпечаток. Герой Высоцкого, более живой и с румянцем, явно выигрывает против наивного идеалиста из белого мрамора героя Конкина.

Борис, так ведь я в начале дискуссии написал, что Жеглов более живой, чем плакатный Шарапов. Как у всякого живого человека есть у него и недостатки и достоинства. Никто не отрицает его личного мужества, смелости, находчивости, ума. В вину я ставлю ему чёрствость и, самое главное - непонимание смысла слова ЗАКОН. Он тащит в мирное время законы военного времени. Это во время войны в человека, сорвавшего погоны, бросившего оружие и бегущего с поднятыми руками, допустимо стрелять. А после войны НЕ ДЕЙСТВУЮТ ЗАКОНЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. После войны не работает принцип: НЕ ВАЖНО КАК я его посажу. Человек, который по долгу службы олицетворяет ЗАКОН и не уяснил этого, профессионально непригоден. Это не профессиональные издержки, это не "забыл", это убеждения! Профнепригоден!
Ну, как педагог, ненавидящий детей, или хирург, не моющий руки. Если бы Жеглов был архитектором с такими взглядами, я бы мог, с оговорками, принять его как положительного героя. Архитектор, математик, бухгалтер имеют право так думать. Люди охраняющие закон и порядок - нет. Случай с папкой документов Шарапова говорит мне о том, что закон, или даже просто мораль, в глазах Жеглова это просто флюгер, который он может повернуть в нужную в данный момент сторону. И не только в отношении правонарушителей!

Надо заметить, что мраморность свою Шарапов пронесёт через всю жизнь, это типичный упёртый идеалист. Если уж его даже служба в штрафбате не сделала циничным, то это надолго. И не дай бог попасться ему на пути кому-то, кто не такой мраморный- раздавит без зазрения.

Против карточек не попрешь, естессно. Ну, так этой соседке вся коммуналка еды насыпала - не думаю, чтобы она с голоду умерла. И про " эру милосердия" в этом эпмзоде как раз (насколько помню) мраморный Шарапов высказывался, что мол, только - карательные органы победят преступность....
Вопрос, Борис, такой. Если можно смухлевать против Кирпича (пусть и разрезавшего сумку. Но это только нам показали, зрителям. В трамвае-то этого никто не видел...), то почему-бы в след. раз не посадить таким образом , ну, скажем, Вас? Или кого-то из Ваших родных-знакомых (ттт, конечно...)? Мало ли кошельков валяется?... Ну, так, к примеру... )))
Вы будете какие слова говорить?

Этот вопрос, по сути дела, очень острый - не зря столько комментов. У меня нет строго однозначного ответа. Если посадят меня, или моих родственников (неважно как: ошибка следователей, полиция преднамерено свалит, чтобы избавиться от дела и повысить тем самым раскрываемость и тд), то это плохо, чего уж там хорошего... Не хочется попадать туда, где феня нужна как воздух, хотя можно обойтись и без нее. Я просто хотел сказать в своем предыдущем комменте, что Жеглов остался для меня все-таки героем и не превратился в антигероя.

Мне кажется, это обаяние личности актера. Мы же не на Жеглова смотрим, а на Высоцкого. А если бы другой актер играл Жеглова, то и впечатление было бы другим - я уверена. Говорухин специально сыграл в "запрещенную" игру. Любимец страны не может быть неправ по определению. Плюс менталитет народа, который именно так и считает - вор должен сидеть в тюрьме, и неважно каким образом. А если и ошибка - ну, так "лес рубят - щепки летят". Быстро все забыли, каково быть "щепкой".

интересная тема. на мой взгляд с преступниками нужно разговаривать на их языке - поскольку официальный закон слишком сильно связывает руки тем кто борется с преступниками (кто такие преступники пока не обсуждаем, человек перешедший на красный свет дорогу тоже преступник - преступил закон). Поэтому чтобы поймать преступника надо его также подставлять , обманывать, выводить на ложный след - навязывать ему свои правила игры и тогда если это честный человек он не поведется , а если человек по понятиям то он поведется на определенные правила игры и вот так работает Жеглов, поэтому он прав. Он отличает человека по психологии поведения на определенные действия. Не забывайте что следователи это прежде всего психологи , поэтому они должны просто обыграть преступника организовав соответствующий театр.

Тысячу раз НЕ ПРАВ Жеглов! В банде одни порядки, а в государстве другие. Разговаривать с преступниками на их языке - да. Пользоваться их методами - нет. Милиция заслала в партию Лимонова своего агента с предложением купить оружие. Можно назвать это и провокацией, но я назову это оперативной работой. Вполне законной и морально оправданной. Когда в средУ наркодиллеров запускают опера с целью выявления путей наркотрафика и раскрытия сети, это вполне нормально. Даже если агент продает-покупает наркотики, т.е. уже совершает противоправные действия для поддержания легенды. Это вполне допустимо, это оправдано задачей - раскрыть сеть. А вот , если агент вместо сбора доказательств, ПОДБРОСИТ наркотики кому-то, этому нет оправданий! Зачем существует в государстве институты права, суд, прокуратура, экспертиза, сбор доказательств?? Зачем опер ползает на пузе с лупой в руках??
Известно имя преступника - пристрелить, как собаку и всё?! Помните фильм "Шестой", когда возмущённые жители хотели учинить самосуд, молодой милиционер сказал: "судить будем, не в банде живём, а в государстве!".
К сожалению, у русскоязычного человека чрезвычайно низок уровень правосознания, где бы он не жил. Вот даёт партия указание: покончить с диссидентами в кратчайшие сроки. Приходит милиция с обыском в дом и находит книги А.Амальрика, А.Солженицына и что же прикажете делать с ним, господа хорошие? Ведь тащить его с этим в суд это ж одни хлопоты, да и как ещё повернётся там, да и как заграница отреагирует...А вот, ежли подбросить ему пакетик с кокаином из рукава мундира, а?! По жегловски, так сказать...У Игоря Мироновича Губермана нашли при обыске книгу и потребовали сообщить источник. Альтернатива - тюрьма. Он выбрал последнее. И ведь не за то он сел, что не стал доносчиком, официальная причина, наверняка, другая! ИМХО.

Скока слоффф...а ведь забыли совсем, что Кирпича взяли "на кармане".
За руку поймали. В трамвае. Просто он давно фишку просек и кошелек на пол бросил. И еще ржал как конь - "Нету у вас методов на Костю Сапрыкина".
Вот вам и разница.
Жеглов никому ради галочки ничего не подбрасывал.
А кошелек сунул КРАДЕНЫЙ. Именно Кирпичом.
И даже этого не стал бы делать, не будь ему нужен Фокс.

Да не в Кирпиче-то дело и даже не в Жеглове. Дело в том, что вопрос задала Шерри следующий: можно ли грязной тряпкой ( или методами) навести чистоту ( или законность)!?
Ведь тот же Жеглов,который подсунул кошелёк Кирпичу, взял со стола Шарапова документы, спрятал их и чуть не свёл с ума Шапапова. Да, нужно было разгильдяя проучить! Вопрос КАК!
Последние 20 лет живу в Хайфе. Город не самый чистый, доводилось видывать и почище бывалоча. А давайте превратим Хайфу в конфетку, наказывать будем тех, кто бросает окурок мимо урны! Но наказывать не штрафами, это неэффективно. Так, что, будем отстреливать!?
Ведь НЕ ВАЖЕН метод, важна эффективность! Приезжим туристам ВСЁ РАВНО КАК ИМЕННО добились чистоты! Штрафовать придётся тысячи, а к стенке поставить нужно будет немного, двух-трёх, не больше, как говорил герой Райкина в кино "Волшебная сила искусства".
Так что, будем "пускать в расход контру" или нет ?!

Но наказывать не штрафами, это неэффективно.

Можно и штрафами. В прошлом году, будучи в Америке видели местами таблички на обочине шоссе: "Не мусорить, штраф 1000 долларов". А превышение скорости на 16-20 миль в час на той же дороге стоит 200+ долларов. Кстати, были и поменьше суммы штрафов за мусор, но все равно внушительные.

А теперь представьте, что у нас при штрафе за (сопоставимое) превышение в 750 шекелей + 8 некудот, штраф за мусор был бы 3500? И если бы это работало, как там? Я думаю, что было бы чисто, и никого расстреливать не потребовалось бы. Все бы сами удавились :)

P.S. Ведь есть же закон в Израиле относительно мусора, и даже есть прецеденты его применения. Но в целом-то не работает закон. Потому что всем откровенно наплевать на это. Пардон, оффтопик.

Если принять жегловскую точку зрения о том, что НЕ ВАЖНО КАК посадить человека, по закону или нет, то почему бы и не пускать в расход за окурок, брошенный мимо урны?
И закон "О расстрелах возле городских урн" принимать не нужно, Глеб Егорыч гутарит, что можно и без закону, абы чисто было...

К чему ломиться в открытые двери?
Нельзя грязной тряпкой наводить чистоту. Это факт.
Разве кто спорит.
А вот прихлопнуть таракана можно.
Главное не перепутать.
А встать в позу непримиримости - можно в этой позе окаменеть и превратиться в памятник самому себе.
Политика - искусство возможного.
Нету однозначного ответа.
Порой категорически нельзя, а бывает, что .....сам знаешь. Приходится.

Двоих "тараканов" осудили и расстреляли по приговору суда. Не по сфабрикованным ли доказательствам? Ведь они оказались не "тараканами" вовсе! А выяснилось это после суда над Чикатило. Что будем делать, выкапывать покойников и извиняться перед ними??
А ведь кому-то эти люди казались "тараканами". Или начальство торопило доложить о выполнении. А может быть тот, кто "доклал" даже искренне верил в вину каждого из этих покойников, успокаивая свою совесть. Мне почему-то кажется, что покойным даже не очень важно, что именно получил за раскрытие их дел следак, медаль или инфаркт от угрызениев совести. Эти подробномти могут очень мало помочь неправедно расстреляным. Так же как более верный, уточнённый диагноз довольно редко помогает при реанимационных мероприятиях в случаях летальных исходов. Ежли я ошибаюсь, пусть меня поправят наши медики-биологи...

Главное не перепутать.

"Главное не перепутать."
Благими намерениями...А начальство требует принести голову в кошёлке и не позднее, чем...вчера. Конец месяца (квартала, года, отчётного периода.Нужно подчеркнуть).
Ты принеси голову в авоське, а мы потом (после исполнения приговора) разберёмся.
Вон Петя Палкин или Вася Пупкин из соседнего отдела уже по три-четыре квартирных кражи раскрыли, а ты жуёшь сопли с одним серийником! Оставь дедукцию - давай продукцию!
Тянешь отдел назад по раскрываемости, по всем показателям, умник такой, понимаешь...
Вот к завтрему вынь да положь!

Иногда только и остается, как принять позу непримиримости... или - дозу. )))
Хотелось бы, чтобы "вор сидел в тюрьме". Только чтобы он честно сидел, и был посажен с набором реальных, а не сфабрикованных улик. И не выходил через месяц "за примерное поведение" и по амнистии...
"Вор" - это я обобщаю.
Преступность ужасает. Но размах беззакония ужасает еще больше.

ПС. А таракана - жаааалко. Шел себе водички попить.... а его - тряпкой!)))

честно сидел)))

Ой, смешно получилось, прям хоть в конкурс к Ботоведу!)))
Ну, ты понял, что имелось в виду...)))

Лен, "честно сидел" такое выражение существует в криминальном мире. Так же как и понятие "честный арестант". Правда, это не то, что ты имела ввиду. Ты подразумевала, что человек осуждён по закону честно, без подлогов. А в уголовной среде "честно сидеть" это значит вести себя "по понятиям", блюсти уголовную этику, быть "честным арестантом".
Так что можно "честно сидеть".

Сколько нового узнаешь всегда... ))))

И, главное, чрезвычайно полезного!

А никогда не знаешь, где что и когда пригодится... Вот подсунут чужой коФелек в трамвае - придется вспоминать "уроки словесности" от Валентина Какао... )))
(Чур меня, ттт...)

Профессионально занимается этим Александр Анатольевич Сидоров. Писатель, переводчик, исследователь журналист, лингвист. Литературный псевдоним - Фима Жиганец.
Прогуглите, зайдите к нему на сайт, други. Криминальный мир это отдельная цивилизация, а вовсе не группки хулиганов в подворотне. Cайт нескучный.
Мне же приходилось в молодости общаться вплотную с серьёзными уголовниками во время службы в армии. Серьёзные люди, серьёзные сроки. Они работали за колючкой на щебёночном комбинате и мы, строители канала, были с ними связаны. Большей частью с верхушкой, с буграми, с туфтачами (с бригадирами, нормировщиками). Иногда, бывая у них в шурше ( мастерской.) могли переброситься словом и с рядовыми, перекурить с ними. Кое-что застряло в памяти, вот я и выдрючиваюсь, как фрайер...
Всплыл анекдот. Обявление в газете: куплю недорого инвалидную коляску и фильтры для базара...

Кто знает,что нам в этой жизни может пригодится???

В Израиле может пригодится феня ? Скорее арабский...

Опять же- кто знает, где мы будем через 10 лет- может там,где феня нужна,как воздух?)))

Вот - одновременная мысль!

Готовсь, Ленушка, я пришёл тебе возражать. Согласен со Спайком, что фильм очень так себе.Ну, да мы и не фильм обсуждаем. Жеглов у Вайнеров отрицательный герой, не как у Говорухина. Но я и не очень-то последнего обвиняю. Во-первых, в книге авторы могут себе позволить больше, у книги читателей поменее будет. Во-вторых, Вайнеры не просили ни у кого денег на бумагу и, как следствие, у них не было десятков непрошенных "советчиков". Осмелюсь предположить, что у Вайнеров никто не требовал на предварительный просмотр каждые 30 страниц текста, а значит, не приходилось ждать одобрения.
Теперь персонажи. Они оба мне активно не нравятся. Правда, по разным мотивам. Жеглов это выразитель большевистских идей. Его высказывания напоминают мне идеи "товарища" Вышинского А.Я. О признании обвиняемым вины, как "о царице доказательств". Или другая идея о том, что в период "обострения классовой борьбы" враги не оставляют следов, следовательно их можно осудить и без улик! Я не цитирую дословно, мне важен принцип. Ведь главное в большевистской идее следующее: лучше осудить 100 невиновных, если есть уверенность, что среди них есть и один виновный. То есть, точка зрения диаметрально противоположная общечеловеческой! Нужно ли говорить, что презупция невиновности это фундамент современного права?! Но ведь человек в большевистской идеологии не более, чем лагерная пыль! И есть ещё на земле места, где эта идеология жива и здравствует по сей день.
В конце января был расстрелян в КНДР кореец за то, что он позвонил приятелю в Южной Корее и сообщил ему цены на рис. В КНДР закон запрещает своим гражданам звонить за рубеж. Но обходят закон, выходя на связь с мобильных (контрабанда из КНР). Вот она, большевистская практика! Ведь изменник РОДИНЫ, сообщил врагу гостайну: цены на рис внутри страны!
А Шарапов это вообще не живой персонаж, это просто плакат. Таких, как Жеглов я встречал в жизни, а вот таких, как Шарапов вообще не бывает! Я уже имел возможность убедиться, что ты, Ленушка, восхищаешься не столько живыми людьми, сколько плакатами, одушевлёнными лозунгами. Юноша бледный со взором горящим..И не важно вовсе сталевар ли это, монтажник-высотник ли возводящий мартены пятилетки, страж порядка ли...Главное, чтобы горел огонёк фанатизма в глазах. Подумай, почему в РФ милицию или прокуратуру называют "силовые ведомства"? Значит это инструменты ПОДАВЛЕНИЯ, а не соблюдения законности!
...а может это и хорошо, что ты сохранила юношеский максимализм и осталась идеалисткой в чём-то..
Ну, а в том, что не ЛЮБОЙ способ годится для укрепления законности, тут я с тобой более чем согласен. Вспомни, как издыхающая софья власьевна гребла за собой в могилу людей в Баку, Тбилиси, в Вильнюсе. Где танками, где сапёрными лопатками пыталась навести свой порядок.
А болтун-пустобрёх только разводил руками в деланном недоумении - не знал, мол! Невиноватая я...
Только зря я это всё написал. Стоит только человеку без российского гражданства пискнуть слово в осуждение майора милиции открывшего стрельбу в супермаркете, как найдутся сразу такие, которые тут же обвинят его в говнометании в работников милиции, опорочивании "органов" или даже самой России. Поди докажи таким, что без таких майоров будет лучше и милиция и Россия!

А разве я что-то другое написала, Валентин?
Мне с тобой спорить не о чем - ты развернул мой вопрос очень многослойно, но противоречий я не увидела.
Что касается моей любви к плакатам... Плакат - это коротко и ясно выраженная мысль. Я это действительно люблю. Коротко и ясно. Пусть даже утрированно - зато сразу цепляется глаз.
Так что - не вышло у тебя меня поесть! )))

ПыСы. А Говорухина я вообще не люблю. И Высоцкого как актера - тоже не очень (простите уж, почитатели таланта)...

А вот тут я с тобой почти полностью согласен. Вот плакаты я не очень-то...
По поводу Говорухина и Высоцкого- актёра тоже согласен. К Высоцкому-поэту отношусь не в пример лучше. Попытка противопоставления Шарапова Жеглову, вернее столкновение их позиций, не кажутся мне корректными, хотя это и не твоя идея, это заложено в сюжете.
Нельзя сравнивать живого тигра (даже в зоопарке ) с бумажным. А Шарапов это бумажный тигр, это ходячая идея. Жеглов же это живой персонаж, хотя местами и омерзительный!
А местами и нереальный. Я полагаю, что Говорухин пошёл у Высоцкого на поводу, когда позволил ему сесть за фортепьяно, это совершенно не в ключе образа Жеглова! Ну, как если бы Промокашка танцевал вальс-бостон...Шарапову целую легенду пришлось выдумать, когда он сел за пианино в банде на малине.
А омерзителен мне Жеглов не только в эпизоде с Кирпичом и Копчёным или даже Груздевым.
Эти эпизоды сегодня многие вспоминали. А ты вспомни дикую выходку Жеглова, когда он спрятал документы, оставленные Шараповым на столе и чуть не свёл с ума последнего...
А вот уесть я тебя не планировал.
Ещё в прошлом году мною была подмечена у тебя удивительная способность: в ходе столкновения мнений сформулировать свою мысль таким образом, чтобы стало совершенно невозможно не согласиться с тобой! Абсолютно невозможно. И при этом ты не отступаешь от своих первоначальных позиций, ты их не сдаёшь - просто иначе формулируешь...
Пожалуй, когда люди ХОТЯТ понять друг друга в рамках цивилизованной дискуссии, им это удаётся, даже если они не придут к общему мнению.

Валя. Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...)))
У меня не было цели обсуждать достоинства или недостатки книги Вайнеров или фильма Говорухина. И личности персонажей. Это - за кадром. Вопрос в том, согласны ли мы принимать справедливость как результат несправедливости? Ведь Шарапов прав - сегодня кошелек подсунули Кирпичу, а завтра это проделают с твоим сыном или с тобой. Или Кирпичу - можно, а тебе - нельзя? )))

Согласен. Это и произошло в фильме. Сначала провокация с Кирпичом, а потом и самим Шараповым, когда он, Жеглов, спрятал папку с документами.
Слушай, а о чём мы спорим, Ленушка? Знаешь, мне начинает казаться, что скоро я плакаты тоже полюблю, такова сила твоего влияния на меня...Но для начала, только по теме техники безопасности (Не влезай - убьёт! Не стой под стрелой! и т.д.)
Наверно ты можешь и мёртвого уговорить подняться в атаку...
Не сердись, пожалуйста! Никоим образом не хотел тебя задеть или рассердить!

Не надо в атаку, плиииззз!!!)))
Я ж тебе сразу сказала, что мы одинаково понимаем тему. И обижаться - не на что совершенно. Более того - впору шоколад отколупывать, которым ты толстым слоем покрыл мою скромную персону... )))

Отколупывать больно, мне кажется. Пусть слизывает! )))

....ээээ.... а я собиралась "с разбегу об угол" - все и отвалится! Само...)))

А слизывать - приятнее! ))))))


У нас с тобой ОДНА и та же точка зрения!

Эту кину я ещё раз посмотреть смотреть бы был не в состоянии. Извиняюсь, но я уже не могу смотреть убогую (техоснастка, киноязык, матчасть, а иной раз и откровенная халтура) советскую кинопродукцию. Это исключительно МОЁ мнение.
Эта конкретная кина (исключительно МОЁ мнение) держится на В.С. Высоцком. Он затмивает всех.
По теме " Нельзя незаконными методами защищать законность" я не Пицалист. Мне кажется, что есть такое понятие, как "оперативная работа" и во всех полициях мира эта самая "оперработа" размывает понятия добра и зла законности и безакония, и как правило сия деятельность окутана пеленой секретности. И правильно!!!! Всегда важен результат, отчётность перед начальством по служебной пирамиде и перед т.н. "обЧественностью" Дело полиции представить подозреваемого перед судом. Преступник или не преступник решает суд. Во всяком случае в цивилизованных странах.
Вот что писал сам Владимир Семёнович о правде и лжи...
Приложение: Флеш-анимация. Для корректного просмотра данного поста вам необходимы некоторые плагины.

А в какой области человеческих отношений есть гармония и справедливость?
Всюду обман и подтасовка. Не напрямую, так опосредованно.
А уж в ментовке....начни миндальничать - пропало дело.
А Кирпич был вор. И вор не начинающий. Он и сам не сильно расстроился - тюрьма так тюрьма.
Знал, что за дело.
Просто Шарапов был идеалистом....который упустил Фокса. Из-за него убили сотрудника.
Не так?
Так.
Идеализм в той ситуации был куда хуже, чем жесткость Жеглова.
Почему никто не жалеет Копченого? Тоже ведь попал на жегловскую удочку.
И Манька. И Ручечника обманул. И подельницу его на понт взял.
И горбатого Шарапов обманул. Это как? Нехорошо? )))

Есть определенные оперативные подводки. Не нужно путать. И Ручечника с Манькой взяли "на деле". А Копченый - вообще не при чем. Штраф за азартные игры - так он знал, с кем играет. Разве нет?
Допуская подтасовку - мы допускаем ее по отношению к себе - ТОЖЕ. Да или нет? Твое лицо похоже на разработку у постового - и тебя загребут и навесят на тебя изнасилование несовершеннолетней... А она, девочка в шоке, тебя опознает... И что???

И всё...))
Кстати...Ручечника никто за руку не поймал.
Манька вообще не при делах.

Ты плохо смотрел, очарованный ...:-)
Кстати, любой участковый тебе расскажет все о своих... И любой опер знает все и всех. И у нас. И у вас.

Действительно, это так. Но откуда они знают - не задумывались? Информация к размышлению....

Это называется - агентурная работа... Об остальном - молчим.
Во всем мире так. Не нужно делать вид, что где-то информация падает с неба прямо в мозг светломыслых ангелочеловеков, которые волшебными пассами над свежеблагоухающими розами искореняют кучи дерьма... (ой!)

Я плохо смотрел? )))
Уверяю тебя - смотрел нормально.

Так что Шарапов - прав...! Лучше отпустить виноватого, чем посадить невиновного.

Иногда лучше расстрелять невиновного Дело Эдуарда Ульмана

Ульман - это совсем другая опера.

...в идеале - да....только пример с Кирпичом не корректный.
С Груздевым - более менее. Но там как раз справедливость восторжествовала.

Вот с ГруздЁвым - как раз сказка. Ни за что бы он не выскочил так сразу - ВСЕ улики!!! И чтобы начальник Управления лично извинялся и лапку пожимал... ха ха ха. и еще раз ха. Тут как раз - неувязочка. ) И, кстати, что-то там было про хранение оружия... )))

Оружие наградное, время послевоенное - еще до указа о сдаче...поэтому имел право хранить.

Имел. Но - надлежащим порядком. Тем более - боеприпасы.
Впрочем, прибить доставшую тетку можно было и недопитой бутылкой... )))
Дело в том, что если бы не "правильный зануда Шарапов" - жрать бы несчастному ГруздЁву баланду... А правильный Жеглов поставил бы себе галку за раскрытие. И гулял бы себе расчудесный Фокс дальше... Нет?

До поры....
Жеглов бы его додавил.
Собственно...он его и без Шарапова задавил. Тот только мешался.
А Груздев....возможно и сел бы. Дело такое - все улики против него были.

Но он же был не виноват!!!
А убийца и бандит, очаровательный Фокс, гулял бы!

Да(с)... с кондачка не ответишь. Тогда так: Жеглов был бы отличным любовником, а за Шарапова можно и нужно замуж.

Нафиг таких мужей и тем более любовников! Лариса! Вы не понимаете специфику службы. Их никого бы не было - никогда...

Муж, любовник... это для указания разницы между нима, а поля они одного ягоды. Хотя, у меня не было опыта общения с подобными типажами, и у родни не было.
А если по существу вопроса, то однозначного ответа нет. Когда вижу откровенно плохого человека - все средства хороши, чтобы остановить его. А когда хорошего в беде - все средства хороши, чтобы по закону и с милосердием.

Мы можем руководствоваться в своих действиях эмоциями и разделять Вашу точку зрения. Но мы теряем это право в ту минуту, когда вынуждены действовать ОТ ИМЕНИ ЗАКОНА. Русскоязычный человек частенько представляет себе прокуратуру стороной обвинения, об этом же говорит причисление прокуратуры к "силовым ведомствам", а суд представляется карающим органом. Грубейшая ошибка, имеющая корни в тех временах, когда судили не по ЗАКОНУ, а "РУКОВОДСТВУЯСЬ РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПРАВОСОЗНАНИЕМ". Судебное заседание в правовом государстве это состязание сторон. Прокуратура это НАДЗОРНЫЙ орган, призванный контролировать соблюдение ЗАКОНА! Правильно говорит Жеглов, что гражданам безразлично, "КАК я его посажу". В то время и в том месте, при отсутствии правового государства, действительно, безразлично. Но тому, кто действует от имени ЗАКОНА это не может быть безразлично КАК ИМЕННО! В этом корневое, принципиальное различие суда присяжных и обычного. Первый не обязан действовать от имени закона и может руководствоваться исключительно эмоциями. А обычный суд обязан действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе закона!

Вот-вот, поэтому мне не место ни в медицине, ни в правохранительных органах. Оно, конечно, правильно, что надо руководствоваться законом, но ведь если посмотреть вокруг, то преступают, чего там.... уверена, что у каждого законопослушного человека найдутся небольшие отступления. Вот месяца четыре назад поймали меня на 15 милях сверх положенного. Оно, если по закону, то надо было мне впаять штраф за превышение скорости, а добрая душа полицейский пожурил и отпустил с миром. Не захотел чистый рекорд портить.

От и я про то - все грешны.
И ты и полицай. Ну ты- понятно - на гашетку и в экстаз.
А он?
Пошто он закон комкает, как платочек носовой?
Велено на месте расстреливать - расстреливай.
Нет, он, понимашь ли, сам решает - тут казнить, а там миловать....
Руководствуется личными соображениями.

А шо я?! Как люди так и я, там же не дорога, а чистый шелк. Ни одной завалящей колдобины. Тише только пешком ходить.

В судах мурликанских обожают такие откарячки. )) Сразу срок и права на стол.
Надо говорить - жена (муж) рожает.
Сознание помутилось.
Раздвоение копытного нерва...и прочие любимые американцами резоны.
А что дорога хорошая - это им невдолбеж и не в науку. Они ж плохих не знают....)))
Скажи еще - мотор мощный. Просится.)))

В таких случаях лучше молчать, снизывать плечами и хлопать рестницами. Хорошо, если при этом глаза голубые, рестницы пушистые, а рекорд стерильный. Тогда можно отмазаться, но всё равно - это дастишь-фантастишь. Они у нас бесстрастные, как сфинксы, нарушил - плати. Впрочем, ушат ледяной воды оказался своевременным, а то наглеть стала.

А братан мой отбрехался.
Ехал под две сотни, а его коп обгоняет и просит (умоляет) прижаться к обочине.
Вован остановился, запричитал - мол не довезу благоверную. Карточкой тычет (сам врач), а жена хрипит и пену со рта пущает.
Коп зарыдал, передал по цепочке чтоб не тормозили и отпустил.
Жена потом отплевалась от мыла и говорит:
- Дурак ты, Вова. Ну, сколько можно гонять как сумасшедший псих? И хорошо что мыло в машине оказалась. А так бы попали на дюжую торбу дензнаков.
Вот так и живет народ.....с мыльцем, да со словом приветливым....

Саш, и ты считаешь это доблестью? Вроде как гордишься? Какой родственник затейник...((( У вас там мальчика не так давно такой же вот лихач сбил насмерть...

Если б не болезни и куча жен с детишками, я бы всерьез задумался о переезде в твой монастырь...)))))
Посадил бы редиску и творил бы исключительно богоугодные дела.
Воскрешал бы, излечивал....
Но....жизнь, зараза, диктует чё попало...
Приходится подчиняться ее диктату...и порой даже (рыдая) говорить не всю правду.
А однажды я вообще нагло солгал!
Меня спросили:
- Тебе хорошо?
И я ответил:
- Хорошо...
Хотя мне было совсем не хорошо.
Короче...заврался я. Пойду кашу доце варить.

"Тебе б романы писать, начальник..." )))

Для увеличения нажми на меня!

А у меня было. Это фанатики. Они готовы жить на работе....)))или (((!
Читать сейчас эти ужасы про милицию - да неправда это! Есть уроды, да. Но основная масса - честные трудяги, профессионалы, которые пашут без выходных и праздников. Нашему участковому я лично готова памятник поставить. Просто как начинают помойку лить - так льют на всех без разбору. Неправильно это.

Правда. Для того, чтобы осуждать, надо побывать в их шкуре, или хотя бы очень близко. А просто охаять всех из-за некоторых много ума не надо. И очень хорошо, что есть люди, которые это понимают.

Фанатики - это понятно, через два на третьего из знакомых мужчин зови так - не ошибешься. Вот и в науке, либо ты пылаешь, либо тебе там делать нечего.

А мне нравится, когда "пылают". Не люблю амёб равнодушных. )))

Лена, не хочется сегодня философствовать на эту тему, а вот посмеяться, с удовольствием!

Приложение: Флеш-анимация. Для корректного просмотра данного поста вам необходимы некоторые плагины.

А я такого не видела... Пенкин - ооочень большая умница. И голос у него... А остальное - да Б-г с ним, он мне все равно не нравится как МуЖЧина.... ))) Вот тебе, поросенок, за флуд в серьезной теме! А в следующий раз - побью тапком! :)

Лена, нам смех и юмор продлевает жизнь, а философия на выходные, только "изжогу" и потенциальные конфликты и ненужные споры!

Для увеличения нажми на меня!

В обсуждении этой темы могу предложить фильм, который меня потряс, время прошло, но он сразу вспомнился. Мыс страха.
. Роберт Де Ниро играет превосходно.

Спасибо! Не помню этого фильма. Посмотрю обязательно. Тем более, что Де Ниро люблю.

Да-а, с одной стороны - нечестные методы... А хотелось бы услышать ваше мнение по поводу пострадавшего? Ведь карманника с поличным поймать практически невозможно, на то он и карманник - увидит только тот, кто будет за ним следить. Но ведь свидетелей нет! Ведь тот же опер не может сказать: "Люди, смотрите, сейчас вон тот человек будет кошелек вытаскивать, мне свидетели нужны." А раз свидетелей нет - вдруг сам подкинул?

Не совсем в тему. Вспомнилось из прошлого, как лезли ко мне в сумку в троллейбусе. Вся в своих мыслях, ничего не замечая, уставилась на единственного передо мной человека до двери, глядя сквозь него. Но он-то смотрел мне прямо в лицо. Машинально опустила взгляд, - чужие руки резко отдернулись от моей сумки. Все так-же автоматически-вопросительно посмотрела на хозяина рук - молодого человека, но он уже отвернулся к двери лицом. Я стала "просыпаться", но тут двери открылись и воришка не торопясь сошел. Я вздохнула с облегчением. Если б он остался - как мне следовало себя вести?

Именно в тему. И вопрос хороший: как себя вести? Он ведь может сказать: наговор! И вообще, чего вы от меня хотите? Так сам виноватым и останешься, если следовать логике Шерри-Бренди

Вот уж неправда насчет моей логики! Он же был пойман именно "в сумке". Просто карманников действительно сложно ловить- это виртуозная работа с миллионом тонкостей. И я же не говорила, что Кирпич не виноват. )))
У меня однажды был случай еще хлеще. Ехала с маленьким сыном. В одной руке сумка тяжелая с продуктами, в другой - малыш. Стою на верхней ступеньке - выходить на следующей. Пасха, кстати. Праздник. А на нижней ступеньке - старушка. Ну, совсем старушка. И ее рука по локоть в моей сумке. И я на нее смотрю в ступоре... И ничего. Покопалась, руку вынула, сказала мне - Ну, чего смотришь? И вышла вместе со мной. Мне было противно до крайности. Мы ж воспитаны в уважении к старикам, место уступить, сумку помочь донести, руку подать... Такая вот Манька-облигация престарелая...

Будете смеяться - возможно! Сама была свидетелем. У нас в московском метро такие ассы работают! Я была поражена.
Вообще нужно сделать пост про московское метро. Это совершенно особая жизнь. Своя милиция. Свои поликлиники - медпункты. Можно даже УЗИ сделать. Можно сфотографироваться. Хорошо, вкусно и быстро поесть...
А выловили карманника просто у меня на глазах. Со словами - "привет, дружок. Ты попался"... И без подтасовок!

"Со словами - "привет, дружок. Ты попался"... И без подтасовок!"

И свидетели были, как он воровал? А если нет - так может все же подкинули, а потом сказали: попался? Возможно, так и было? )))))

А его прямо зажали в чужом кармане! Он не успел даже руку вынуть. Так что - очевидно.)))

Да-а, опера попались виртуозы! Я представляю, сколько времени его "пасли".

Очень радует, что остались еще профессионалы. Хотя, ну подумаешь- кошелек вытащили! Не убили же... А вот тем не менее. Наш участковый однажды сказал - "я знаю у себя на участке всех. Когда говорят - случилось то-то и то-то, знаю, кто мог это сделать..." Думаю, что и в метро тоже личности воришек операм известны. А потом - дело техники. Но работа - собачья, конечно. Тем более, что гуманный суд потом массу народа выпускает...

Хорошо, что ты в этом не участвовала

Ой, Мышшик, я со своим дурацким характером и тягой к справедливости где только не была - даже в вытрезвителе однажды.... )))
Кстати, не подумайте чего насчет вытрезвителя - с какой-то бабусей защищали мужичка в метро...)))

А Вы читали " Эру милосердия"? У Вайнеров ведь Жеглов был однозначно отрицательным персонажем. Но в фильме таланту и обаяние Высоцкого Конкин мог противопоставить только иконописный лик Павки Корчагина. Вот и приключилась метаморфоза. Это, кстати, сам Вайнер отмечал. Читал где-то.

именно так. Книга- действительно шедевр. Фильм- просто хорош. Снят в нужное время и в нуном месте. Снят, впрочем отлично. Ну и актеры,конечно- один другого позвездней...( или звездастей?) Если бы сняли точно по книге- получилось бы не так захватывающе. Формат кино все-таки не предусматривает такого количества философии,как литература.

А Вы знаете- не читала. И не хочу после фильма. Впрочем, видимо, я и так пришла к согласию с Вайнерами - чисто по размышлении... Что радует, кстати! )))

A la guerre comme a la guerre...

Не знаю, как на гражданке, но в армии белые перчатки предусмотрены только для фельдшеров, остальные, порой, мараются... Живя с волками, соловьём не попоёшь!

А на войне не ровен час:
А может мы, а может нас...

Саш, а у волков все честно. Тебе ли этого не знать? Это и с людьми нужно - честно. Исключительно честно - в порядке самообороны.
И песенку поставь - Любэ, про Володю Шарапова. А то я, бестолочь, не умею... Плиииизззз!!!!

Приложение: Флеш-анимация. Для корректного просмотра данного поста вам необходимы некоторые плагины.

Сто лет не слушала. Не то чтобы... А вот просто! Ну, короче - ты понял...

Законы пишут, а потом меняют люди. Исполнение- тоже область деятельности людей. И если законописатели не создали надёжного механизма исполнения законов, то что должны делать исполнители? Как исполнять неисполняемое, если не придумывать обходные пути?

Я не знаю. Но я уверена, что нужно быть честным.

Если тебя, не дай бог, ограбят, ты первая скажешь, что вор должен сидеть в тюрьме, а как его туда посадить- не твоя забота. Да и честность - понятие растяжимое.

Не так. Сидеть должен тот, кто виноват.
А грабить меня однажды пытались. Но у меня есть одно дурацкое качество - я, когда в панике, пру как танк и ничего не соображаю. Видимо, это и испугало начинающих наркоманов.
А мой сын - он совсем другой. И я ему всегда говорю - отдай все сразу, только не рискуй жизнью из-за ерунды.
А вообще - я совершенно не боюсь гулять по ночной Москве. Сейчас вот потеплеет - и буду! Но очень не люблю, когда ребенка гуляет...

Ой... Спасибо!

Ну и тему ты подняла сложную...

3e402bd2ff0de37a57bb7f076bf6422c__Picture_file_path_30053.jpg

Саш, сложную. Мы на работе как-то обсуждали. Я - в одиночестве. Все считают, что любыми путями нужно ловить воров-бандитов... Но если нечестно ловить, то завтра - так же поймают честного. Просто чтобы "дело закрыть". Или "конкурента убрать". И так же уже и происходит. Закон должен быть для всех один. Разве нет?
Для тебя лично - кто прав - Жеглов или Шарапов?

Являясь ярым сторонником превентивной медицины, не удивительно, что мне не чужда методика Глеба (подбрасывание кошелька Кирпичу).

Возьмём пример: убивец вышел на свободу, т.к. адвокат смог доказать, что показания были получены незаконным путём. Выбирая из двух зол (ждать следующую жертву или отработать его жегловским методом), я бы предпочёл второе.

А ты уверен, что адвокат не подтасовал? У нас по делу Чикатило несколько человек были расстреляны, один покончил с собой... И - как?

Лес рубят... Ошибки, они повсеместны... Мне лично спокойнее заниматься нейрохирургией мышей, нежели живых людей... Но кто-то должен делать ответственную работу.

Ошибки - они бывают, но называются ошибками, когда они не коснулись вас. Когда же это произойдёт с вами - это называется трагедией.

Да, мне знакомо...

Ужасно - когда это становится системой. Это - страшно. Ошибиться может каждый. Как раз Жеглов. Он - ошибался. И мне хочется верить, что он все же понял, что он - ошибался. Или мне так хочется думать...

+ внешние комментарии к публикации


Моссад, мы свои! Справа вспышка!
Главная
Прямой эфир
Создать пост
RSS-поток БотинкаБотинок в TwitterБотинок в Facebook