Спецпроекты: 100 мест в Израиле Рецепты Замечательных Людей Израиль: глазами блоггеров Открытый телеканал

Незнакомый мир харедим

style="display:inline-block;width:728px;height:90px"
data-ad-client="ca-pub-6588243057370002"
data-ad-slot="4662907712">

Фейсбук комментарий к публикации
Публикация позаимствована у проф. Исраэль Дацковский, член движения «Профессора за сильный Израиль». В сегодняшнем Израиле около 10% населения определяет себя как харедим. Это слово с ударением на последнем слоге - множественное число от ивритского “харэд” (ударение также на последний слог) - боящийся [Б-га]. a3ae6ae2e2b5f5c68304b46967d61984_4cd04f8f.jpg Для увеличения нажми на меня! Попробуем приподнять краешек завесы, плотно срывающей их мир не только от живущих вне Израиля, но и от многих израильтян. 14db21945ed6b5c705d38435188ec765_97cfab7b.jpg Для начала нам необходимо объяснить две принципиальные трудности, которые очень многим мешают даже приблизиться хотя бы к частичному пониманию мира этих людей. d67fb6314b348493a2f2228d9d57ecf3_991e7ef6.jpg Первая: мы, выросшие в России, с детства впитали в себя христианство и смотрим на мир через “христианские” очки, если сознательно (и болезненно), путем напряженной учебы и углубленных раздумий не поменяли взгляды на те, которые в результате расширения поля зрения теперь кажутся нам правильными. Все наше окружение, почти все великие книги, которые мы прочитали (как русская классика, так и западноевропейская), фильмы и спектакли были пропитаны отнюдь не “общечеловеческими” истинами, а несли христианский взгляд на мир. 9158476dbf63afbdcbc537b0f2ba5c84_5834eadd.jpg Наши впитанные с детства и ставшие неразрывной нашей частью, лежащие глубже сознания и мышления представления о мире, о том, что - хорошо, а что - плохо, что - допустимо, а что - нет, что - приемлемо, а что - безобразно, наши самые базовые взгляды на мир формировались в атмосфере, пропитанной христианством. a5e3733c2af30266c0ad95e1efb84f7c_286984f3.jpg Мы в большинстве своем не соблюдали никакие формальные обряды христианства, в церкви попадали только как в музеи, и, можно сказать, были “секулярными христианами”, но неосознанно приобрели христианскую ментальность. Не осознав в явном виде свою точку стояния, исходя из безусловной правильности, общечеловечности и прогрессивности своих нынешних взглядов невозможно понять структуру иного мира, если только этот мир не находится намного ниже нашего мира. А мир иудаизма по своей сложности и развитости заведомо не стоит ниже мира христианского. a999357bfcdc2f403c61a473f4cebbdb_39531466.jpg Второй причиной, мешающей даже приблизиться к понимаю мира соблюдающих Традицию евреев, является распространенный среди нас взгляд о том, что имеются три общемировые религии, примерно равные по сущности и сложности - христианство, ислам и иудаизм (и еще куча малопонятных восточных - буддизм и другие. 5726112379228c5ef3963121d2d8394f_a9a0e930.jpg Африканские верования мы априори, оправданно или неоправданно, относим к нижестоящим). Этот взгляд ошибочен изначально - у евреев нет религии. То, что можно назвать иудаизмом, несравненно шире любого, сколь угодно широкого существующего понятия религии. Религия подразумевает деление мира верующего человека на религиозный (регламентированный принятой им религией) и мирской (именно поэтому Лев Толстой назвал свой роман “Война и Мiръ” т.к. слово “мир” в современном ему русском языке означало состояние без войны, а слово “мiръ” означало общество, население). Для увеличения нажми на меня! Иудаизм же охватывает все без исключения малейшие проявления жизни еврея - от утреннего пробуждения до отхода ко сну, включая просыпания ночью. Сюда включаются не только все действия еврея, не только общие принципы его совести, морали и поведения, но и направление взгляда глаз, мысли, желания, побуждения, цели жизни в этом мире и в мире посмертном. Для увеличения нажми на меня! Еврей всегда, в любое мгновение своей жизни стоит перед Тв-рцом, даже когда лежит с женщиной. То есть мы здесь сталкиваемся с миром, намного более сложным, всеохватывающем и высокоорганизованным, чем тот, в котором мы привыкли находиться. Сегодня установлено, что человек может воспринять новую информацию только в случае если ее сложность и организованность соответствует уровню развития данного человека или лишь немного ее превышает. Для увеличения нажми на меня! Например, нормальный ученик первого класса принципиально не способен воспринять понятие интеграла. К сожалению, богатейший мир иудаизма во всей его полноте лежит вне пределов возможностей восприятия слишком многих наших современников и большинство людей ограничивается ознакомлением лишь с внешними его проявлениями (часто не осознавая, что глубина явления осталась вне поля зрения). Для увеличения нажми на меня! Итак, о харедим. Харедим живут, как правило в отдельных районах с гомогенным “харедимным” населением. Большие “харедимные” районы сейчас имеются в нескольких городах Израиля: Иерусалиме, Ашдоде, я сам живу в таком районе в Бейт-Шемеше. Имеется традиционно “харедимный” город Бней-Брак и молодые “харедимные” города Бейтар-Илит и Кирьят-Сефер (он же Модиин-Илит). Образ жизни в местах проживания харедим резко отличается от остальных, более привычных нам районов. Для увеличения нажми на меня! Отличия начинаются не с внешнего облика, хотя опытному глазу легко заметить многочисленные признаки, характерные именно для “харедимных” районов. Отличия начинаютя с четко сформулированных целей жизни, воплощаемых в образе жизни. Единственной целью жизни, с точки зрения соблюдающих Традицию евреев является соблюдение заповедей (приказов, поручений), данных евреям Тв-рцом этого мира. Для увеличения нажми на меня! Одной из главных таких заповедей является обязанность еврея приложить все силы для познания самого Тв-рца и Его законов, установленных для нашего мира, то есть заповедь постоянного и непрерывного изучения Его Торы. 370eeccf456358f78d6b15c1d05966f0_39531466.jpg Поэтому способ существования в этом мире многие мужчины видят в том, чтобы большую часть дня (иногда с захватом части ночи) сидеть в йешиве и изучать Тору (в это понятие включается огромное, малопредставимое количество книг, объясняющих и конкретизирующих мельчайшие аспекты многочисленных законов). f995217e2e496c6a5d57fe38384981a6_a9a0e930.jpg Для обычного (“нормального”, “современного”) человека такой способ жизни просто не представим - кто из нас может напряженно учиться 8-12 часов в сутки десятилетия напролет?! И не с целью получения знаний, чтобы потом их использовать для заработка или хобби, а ради самих знаний, ради нахождения в самом процессе учебы. fba07480d3e56d6f88e4afe81d6644d9_a63a6836.jpg Понятно, что из сказанного вытекает практическая невозможность работать на общепринятых работах с целью получения заработка (о самореализации в тех или иных специальностях можно не вспоминать - Тора представляет возможности для самореализации, для наполнения существования высоким смыслом гораздо большие, чем любая творческая специальность, известная в светском мире. Включая науку, искусство и литературу). Но возникает вопрос о средствах к существованию. И вопрос в “харедимном” мире тяжелый. Многие йешивы платят своим ученикам скромные стипендии, мало позволяющие сводить концы с концами многодетным (об этом - ниже) семьям. cd8ac626fe99ba99f7b474c43ca9133c_af81a71d.jpg Немного доплачивает государство в виде пособия на детей - в Израиле на всех детей платится госпособие, но значительную долю этого бюджета получают именно харедим и израильские арабы, так как именно в этих секторах количество детей в семьях в несколько раз превышает общеизраильский показатель. Немного подрабатывают на непрестижных работах - только для заработка при отсутствии хороших специальностей. e28e697abfe873d1d012908053c3456b_cdadaf14.jpg Но на завод не идут - перебиваются уборками (мужчины!), помощью в магазинах, некоторые потихоньку торгуют (иногда - официально, но чаще - “по черному”). Много людей работают в сфере образования - многочисленных детей нужно учить, в первую очередь Торе. Мальчиков учат мужчины (от детского сада ), девочек - женщины. Но большинство живет в бедности, граничащей с “благородной нищетой” - дети одеты чистенько, не попрошайничают. Женщины часто сидят дома - попробуйте поработать, имея 8 и более детей. Если работают, то также на работах, не требующих больших специальных знаний - шьют, смотрят за детьми и стариками, секретарствуют. Распространена специальность учительницы. В общем материальной широты не наблюдается, в квартирах тесно, по 4-6 детей в комнате, кровати двухэтажные с выдвижением дополнительных секций кроватей на ночь. e9ac56c7a0ea236d97397359546121e5_beae3831.jpg Количество детей в семьях большое, если, конечно, у родителей нет ограничений по здоровью, причем для отказа от деторождения эти ограничения должны быть существенно серьезнее, чем принято у остального мира. На правильном иврите нет понятия “многодетная семья”, только “семья, благословенная детьми”. Дети считаются высшим благом, возможность привести в наш мир новые души - наградой. В домах нет домашних животных. 9c083f4e080437988ad191197f3c9d02_c32686ff.jpg Многие во внешнем мире заводят кошку или собаку, чтобы ребенок приучался заботиться о ком-то, уменьшил собственный эгоизм. Или для борьбы с собственным одиночеством. Одиночество здесь - редкость, да и непрерывная учеба даже в почтенном возрасте не оставляет много места для этого чувства. А для борьбы с детским эгоизмом и безответственностью есть лекарство, лучшее, чем четверолапая пушистость - младшие дети. В “харедимном” мире при непрерывном деторождении младшие братья и сестры требуют от ребенка столько заботы и помощи родителям, что в душе ребенка просто не остается жилплощади для выращивания собственного эго. Этой проблемы нет и у младших детей в семье - как правило, старшие внуки родительской пары старше младших детей и цепочка поколений не разделяется на изолированные звенья. f0e7d280542a090691d72459d1758e0b_dade3897.jpg Роды от 17 до 45 лет - обычное явление. Нет понятия, что дополнительный ребенок что-то отнимет у предыдущих (часть родительской ласки, возможности образования, личную игрушку, наконец). Все, что есть - делится поровну (правильнее сказать - по потребностям). Дети в массе вырастают в человеческом плане лучше, чем в семьях с одним - двумя детьми. Они с детства впитывают в кровь и в душу необходимость и умение делиться с другими, прийти на помощь, взять на себя. Хотя с каждым конкретным ребенком, несомненно, бывают проблемы - этот драчлив, эта не хочет учиться, тот рвет книги, та не хочет поделить печенье с сестрой. В семьях много книг, соответствующих всем возрастам, но тематика не столь широка - много детских книг о заповедях Тв-рца, о делах праведников, о выдающихся законоучителях прошлого. Хотя хватает и энциклопедий, и просто легкого детского чтива. Чтение книг - почетное и уважаемое занятие с раннего детства - ведь папа непрерывно изучает толстые книги. da8f55215942ac2c99a230cf98f40465_e70be402.jpg Так как основной ценностью считается изучение Торы, то отношение к научным дисциплинам более прохладное, чем в светском мире. До сих пор многие школы не готовят учеников на сдачу экзаменов для получения аттестата зрелости - чтобы не соблазнять учебой в светских университетах. Слишком часто такая учеба заканчивается отказом от соблюдения заповедей и снижением морального профиля в попытке приспособить свой моральный уровень к обычному в светском мире. Работа для заработка считается уместной только для содержания семьи на довольно скромном уровне, а все остальное время - учебе. Хотя сейчас наблюдается поворот к овладению сложными современными (и высокооплачиваемыми) специальностями, требующими не только многолетней учебы, но и многих лет на совершенствование в специальности и многих часов в день для работы и чтения спецлитературы. А это уменьшает время для изучения Торы, а потому более, чем сдержанно приветствуется крупными раввинами. Появились “харедимные” училища присваивающие выпускникам общепризнанные академические степени по программированию, физике твердого тела, оптике. Понятно, что степени по гуманитарным специальностям (кроме педагогики) никого в “харедимном” мире не привлекают. Но до сих пор множество религиозных (“харедимных”) специалистов вернулось к соблюдению заповедей (в общепринятом понятии - начало соблюдение заповедей и жизнь по Торе) уже в зрелом возрасте после окончания образования. Сегодня люди в черных кипах на головах и профессорствуют на многих кафедрах (в частности, на математическом факультете Еврейского университета в Иерусалиме, входящим в тройку сильнейших матфакультетов в мире), работают ведущими хирургами в крупнейших больницах, ведущими специалистами в фирмах высоких технологий. Семья построена на принципах, резко отличных от известных нам в нашем окружении. Женятся, как правило, рано (чтобы не хотелось гулять до свадьбы), как правило, при помощи сватов - посредников (отдельная специальность в “харедимном” мире. Люди, занимающиеся сватовством - как правило, неплохие психологи, знают общие принципы построения устойчивых семей (а такие принципы есть!), хотя не редки и “династические” браки потомков крупных раввинов). Решение о свадьбе принимается, как правило, после двух - трех встреч жениха и невесты в людных собраниях на глазах родственников. Никаких кино, кафе, уединений, прогулок при луне. Никакой влюбленности (слишком часто прикрывающей плотское желание и быстро гаснущей после обретения желаемого). Цель встреч - установить, что нет заведомо отталкивающих моментов в потенциальном супруге. Любовь молодые начинают строить и выращивать уже после свадьбы (дело занимает несколько лет, но греет всю оставшуюся жизнь). К свадьбе молодые приходят подготовленные для семейной жизни, умеющие жить с другим человеком, заботиться о нем, учитывать его потребности, знающие цели брака и пути их достижения. Семья, семейная жизнь здесь считаются ценностью самой по себе, а не местом, лишь предназначенным для удовлетворения собственных потребностей. А потому люди не жалеют усилий по сохранению и укреплению этой ценности. Результат - если в светском мире распадаются около 60% браков, да и среди сохранившихся не столь уж много счастливых, а не оставшихся по привычке, по лени что-то менять или другим далеким от романтики и любви причинам, то в “харедимном” мире выживают до 95% семей и счастливых среди них очень даже немало. Да только ради этого стоит перейти к “харедимному” образу жизни. Ведь человек приходит в этот мир не для того, чтобы сделать карьеру, стать крупным ученым или заработать кучу денег, а для того, чтобы обрести простое человеческое счастье. И, похоже, на нашем шарике эти “харедим” - единственные знатоки рецепта счастья. У “харедим” сложные отношения с государством. Если государство, где большинство населения - французы, будет считаться французским, а если в стране и в правительстве большинство русских, то это будет русское государство, то у евреев все сложнее. Чтобы государство было еврейским, совершенно недостаточно, чтобы большинство населения страны составляли евреи и правительство, парламент также состояли бы из евреев. Совершенно необходимо, чтобы устройство государства, принципы управления им, его законодательство и судебные структуры были в соответствии с еврейской Торой. Сегодня в Израиле этого нет и в помине, а потому в глазах “харедим” это государство не является еврейским. А потому и отношение к нему - как к любому государству, в котором евреям приходилось проживать в течение долгого двухтысячелетнего рассеяния (а для большей части нашего народа этот перид еще не закончился). То есть, сосуществовать с ним приходится, но своим оно не является. Законы даже чуждого государства соблюдать необходимо, налоги платить приходится и правила дорожного движения тоже нужно выполнять, так как близкого знакомства с силовой частью механизма государства лучше избежать. Но праздновать его праздники и шумно поддерживать его политику - излишне. Поэтому расхожее мнение, что “харедим” не признают государство - не верно. Они его признают, но в качестве нееврейского, временно существующего на Святой Земле и ждущего замены на еврейское государство. (Уже после опубликования этой статьи в петербургской газете “Ами” я получил дополнения к приведенному тезису. Дело в том, что когда создается нееврейское государство на нееврейской земле - в любом месте планеты, кроме Эрец Исраэль - это является положительным и естественным фактом, способствующим поддержанию порядка и законности на этой территории, установлению судебной системы, армии и других структур стабильности. Когда, в силу территориальных захватов, Эрец Исраэль входила в состав различных империй, будучи их провинциальной территорией, с этим тоже можно было временно мириться - против силы внешней империи, например, Оттоманской, особенно не повыступаешь. Но создание нееврейского государства исключительно на Земле Израиля, да еще создание его евреями по нееврейским законам окружающих народов, создание его евреями, забывшими свою роль в мире и не осознающими особость неразрывной связки Земля Израиля - Тора Израиля - народ Израиля, является духовной катастрофой. Такое государство, с точки зрения харедим, не имеет права на существование, оно принципиально незаконно. Поэтому отношение харедим к существующему Государству Израиля намного более остро-отрицательное, чем мы указали выше). Отсюда следуют и сложные отношения “харедим” с армией. Большинство “харедим” в армии не хотят служить и не служат и государству пришлось этот факт полузаконодательно - полудоговорно принять. Армия, с их точки зрения, ни в какой мере не отвечает достаточно четко определенному понятию “еврейская армия”, в сегодняшней Армии Обороны Израиля остаться религиозными с неискалеченной психикой могут только очень сильные духом, а таких всегда и в любой массе народа немного. Правда, и государство наложило серьезные ограничения на “харедим”, в обмен на непризыв в армию фактически запирая их в йешивах до довольно серьезного возраста, не давая учить специальность и обрекая их на нищету, а себя - на необходимость их содержать. Нельзя, рассказывая о “харедим”, не отметить уникального явления, не встречаемого в иных человеческих сообществах. Это явление называется ГМАХ - сокращение ивритских слов “гмилут хасадим” (ударение на последние слоги), что в весьма вольном переводе означает “воздаяние добрыми делами”. Например, ГМАХ детской одежды. Известно, что маленькие дети вырастают из одежды, не изнашивая ее. Тогда мама несет эту одежду (выстиранную и зашитую!) в квартиру, в которой имеется этот ГМАХ - по сути склад, а другие мамы, в этой одежде нуждающиеся, приходят и берут ее для своих детей либо совершенно бесплатно, либо платя за вещь цену четверти буханки простого хлеба. Есть ГМАХи, в которые вещи возвращать не нужно (например, одежные), есть - с возвратом (например ГМАХ столов и стульев для приема гостей, ГМАХ лекарств в шаббат - по рецепту врача при закрытых аптеках можно получить лекарство, а затем, купив его, вернуть в ГМАХ). Видов ГМАХов огромное множество, есть выдающие орешки и семечки (с последующим возвратом из купленного позднее) для определенного вида трапезы в субботу при рождении сына, когда что - либо купить уже поздно, есть дающие одноразовую посуду, платье для невесты, костюм для бармицвы, кроватку для новорожденного, даже есть ГМАХ забытых детей. Найдя маленького ребенка без родителей на улице при невозможности выяснить чей он и где живет, его можно сдать в этот ГМАХ и там знают, как о нем позаботиться и вернуть родителям, да и родители знают куда звонить. И все бесплатно, добровольно, на своей не обширной жилплощади. И конечно, обилие касс взаимопомощи с краткосрочными и долгосрочными, а иногда и с безвозвратными ссудами. И бесплатная доставка еды роженицам (а их много!) и нуждающимся, помощь им в уборке квартиры. В общем, целый мир безвозмездных добрых дел. Почти по любой проблеме есть к кому обратиться. 4fe8700834922f9aaade215e45b8a874_9bcf6ee4.jpg Конечно, мы приоткрыли только краешек занавеси, отделяющей мир “харедим” от остального мира. Понять этот мир можно только пожив в нем и открыв глаза, уши, душу ему навстречу, и тогда не захочется из него уходить, чтобы “мучиться на горячей, душной, проклятой земле” (песня из старого фильма “Человек-амфибия”), а захочется продолжать наслаждаться скромной жизнью, полной высокого смысла бытия.

Комментарии

Маразм крепчает: в Петах-Тикве стульчик (не стульчак) в синагоге "היכל יעקב" в Судный день может Вам обойтись в 30.000 шмекелей!

Кто-нибудь мне может прокомментировать это блядство несуразность?!

в чем несуразность то?
в том, что есть евреи, которые готовы заплатить 30000 за место в синагоге на Йом Кипур?
лично меня это радует.

Что-то мне подсказывает, что часть денег, выплачиваемых из казны (читай: моего кармана налогоплательщика) таким грязным путем оказались в синагоге...
Или Вы утверждаете, что эти "меценаты" не знакомы со службой нацстрахования?!

1ce472619acfe31d17666c9e2a225f66_karikatur322.gif

Да и продажа индульгенций вдруг вспомнилась (хотя это дело ещё в 16 веке запретили)...

таким образом Вы подозреваете, что любой кто заплатит 30000 тысяч за место на Йом Кипур вор?
это не еврейский взгляд на мир.

цдака (как и место на Йои Кипур) не имеет никакого отношения к индульгенции.
рав не может "простить грехи", сколько бы денег не заплатить. да и слова "грех", как известно, на иврите не существует.

"..да и слова "грех", как известно, на иврите не существует.."

Кому известно?

חֵטְא
В библейском понятии - самое оно.

вообще то это слово означает "промах". а слово "грех" в иврите не существует, потому что такого понятия в иудаизме нет.

Непослушание Богу, в соответствии с иудейской традицией является самым тяжким грехом!

Угадай с трёх раз, как РаШИ назвал поступок сыновей Аарона (если ты запамятовал, то их звали Надав и Авиху). Могу подсказать — חטא!

сыновья Аарона ошиблись, иными словами промахнулись.
а понятия грех в иудаизме НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Они промахнулись!

Это они просто маху дали. Просиропили.
Здесь все так.
Ошибаются люди сплошь и рядом.
Соседа молотком уебал - промахнулся, а как же.
Зарплату не выдал.....число перепутал! Кто бы сомневался.
Спиздил пару мильонов из пенсионного фонда - маху дал! Но это в случае если поймали.
А не поймали - молодец!! Не промахнулся. Не промазал. Аккурат все в свой карман упаковал.

По-русски говорят: Не согрешишь - не покаешься.
По-еврейски это выражение - нелепица.
Какое покаяние, когда грехa нету?

Саша, зачем же ёрничать?

В иудаизме нет понятия первородного греха . А хэт - НЕПРЕДНАМЕРЕННОСТЬ плохого поступка, нарушения.

Нарушение заповеданного - авера. Нарушил одну из 613 заповедей, значит п р е с т у п и л . Какой корень (шореш)?
Пральна : аварьян на иврите и по юрид. терминологии - преступивший закон, преступник.

Грешник как преступивший божественные наказы есть во всех религиях.

Преступник не есть грешник.
Разные понятия.
Преступить можно по неведению, по необходимости, по принуждению и вообще - случайно.
А вот понятие "Грешно так поступать" судя по вышеприведенным высказываниям - чистейший оксюморон.
"Запрещено" или "разрешено" - вот суть. А "грешно", даже если разрешено - это не канает.
Это уже христианская размазня.
Так я это понял.
Думаю, что не только я.

Та вы на мене не серчайте, то так - мысли вслух...

меня тоже извините, если где то показался не адекватным.

А у кого денег нет пусть дома сидит?

а у кого нет денег, тот молится бесплатно.

но даже самый бедный еврей перед Йом Кипуром старается дать цдаку больше чем обычно. потому что если он рассчитывает на хороший приговор Суда, то он должен хотя бы дать повод для этого.

А повод - это хорошая взятка? Ну все как на Земле.

взятка? Вы говорите о взятке Б-гу?
если Его и можно "подкупить", то конечно же не деньгами.

просто, если мой ребенок на "свои" деньги покупает мне, допустим, холодное пиво, то у меня нет _никакого_ выбора, а только вернуть ему все деньги и еще дать какой-нибудь подарок. есть конечно исключение, если я знаю, что он делает это только из за подарка. меня то конечно можно обмануть, но Его обмануть невозможно.

...старается дать цдаку больше чем обычно. потому что если он рассчитывает на хороший приговор Суда, то он должен хотя бы дать повод для этого.

Объясните сами, как это понимать. Желательно, доступно.

есть простой принцип: мера за меру.
человек, который дает (например, цдаку), получает (от Всевышнего).

уже поздно, поэтому если не доступно, дайте знать.

А кладущий мзду в карман - разве не хапуга? Самый натуральный.
И вообще - прикол....всевышний, оценивающий не по делам, а за наличные.
В миру это называется вымогательство и взяточничество. Ольмерта за это судят.

Ну, сравнил тоже... Где Ольмерт, а где... ;)

В церкви тоже места не было......а пришел городничий - и нашлось......

Представь что ты хочешь пойти на Пугачёву! Не ну только представь :-)
А в зале 150 мест, а желающих 30000. Вопрос : сколько стоит место в зале?

מי שיתקשה לעמוד בסכומים יוכל ללכת להתפלל במתנ"סים

))))))))

В связи с недостатком мест в синагогах для всех желающих молиться в Йом-Кипур в миньяне, ХАБАД создает по всей стране более 200 открытых для широкой публики синагог.

В синагоги на одни сутки будут превращены сотни банкетных залов и других вместительных помещений, арендованых для этой цели организациями любавических хасидов. Во многих поселках по стране будут разбиты многометняе шатры, снабженные поддувом и вентиляцией, которые послужат местом молитвы в Йом-Кипур.

ХАБАД обеспечит все эти места свитками Торы и хазанами, ведущими молитву и читающими соотвествующие дню отрывки из Торы.

В Йом-Кипур, в связи с огромным наплывом желающих молиться или присутствовать на молитве в миньяне, особенно во время "Коль-Нидрей" и "Неила", в синагоги превращаются спортивные залы многих израильских школ, залы различных клубов и т.д.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=268218

Вы настойчивы - я отвечу.
Все верно.
Ведь ХАБАД, любавический хасидизм с его Хохма, Бина, Даат ( мудрость, разум, знания) - просветительское религиозное движение.
Массовость, охват как можно больше людей, желающих приобщиться в этот день к традиции предков пусть не в бейт-кнессет, - это мицва.
(От раввинов слышала, кстати, что 25-часовый пост в Судный День предпочтительнее и сАмое то).

Если я задела ненароком Ваши религиозные чувства, - слиха, простите меня.
Гмар хатима това.

можно узнать, что Вас так рассмешило?

...молиться в центре культуры и спорта забесплатно...

и в чем проблема?

В нежелании перетягивать этот канат.
Сорри.

извините, не понял что Вы хотите этим сказать.

как известно на Йом Кипур приходят _очень много_ людей и поэтому открывают матнасы, спортзалы и любые другие большие помещения, что бы _все_ , кто хочет могли бы прийти и помолиться.
скажу больше, если не хватает синагог, то даже в обычную Субботу открывают более другие помещения (например, детские садики).

И везде берут деньги за желание помолиться?

деньги не берут за желание помолиться.
можно иметь желание и остаться дома. безвозмездно, т.е. абсолютно бесплатно.

Вы же знаете, что в Субботу и праздники в синагогу не берут деньги. так что приходите туда спокойно, всех пускают и бесплатно. только надо учесть, что будет много людей и с местами будет проблема.

Блин, лапошники голимые, даже странно слышать слова в их защиту.

просматривая комментарии, вспомнил стандартный еврейский анекдот. его наверно многие рассказывают, я его услышал в какой-то аудио лекции рава Ефима Свирского.

приходит светский еврей к раввину и говорит:
(Светский) - Рав, я не верю в Б-га и иудаизм этот мне не нравится.
(Рав) - Ок. я тоже не верю в Б-га и этот иудаизм мне не нравится еще большею.
(Светский) - ??? но как? Вам же положено по должности и все такое прочее?
(Рав) - Ты не понял: в того Б-га, в которого ты не веришь, я тоже не верю. и тот иудаизм, который тебе не нравится, мне тем более не нравится.

Господа, многие из нас не очень знакомы с иудаизмом. мне кажется, тем кто хочет хотя бы немного понять, полезно сходить на лекции.
например, рав Гитик проводит урок в своей суке. вчера был семинар рава Свирского о Кипуре. приходят и без кипы.
есть сайты с аудио/видео лекциями (evrey.com, jewniversity.com, toldot.ru) на родном "советском" языке.
послушайте хотя бы 3-4 лекции для "начинающих" (мне кажется, что в начале больше всего подходят Гитик, Свирский, Кушнер).

Традиционный шалаш - сукка.
Сука - это все таки другое.

виноват. не досмотрел.

"..Для обычного (“нормального”, “современного”) человека такой способ жизни просто не представим - кто из нас может напряженно учиться 8-12 часов в сутки десятилетия напролет?! "

Нет, надо так: "Для обычного, нормального, современного человека такой способ жизни просто не представим - кто из нас может напряженно заниматься тупой хернёй 8-12 часов в сутки десятилетия напролет?!"

Для увеличения нажми на меня!
я в свое время жила в Рамат-эшколе,был смешаный рай0н возле Бар-илана и Меа-шаарим.говорят,что он тоже стал "черный",жалко,хорошее место было.
так у нас по шабатам миштара просто перекрывала датишные рай0ны,что бы народ туда не совался.пешком ходи куда хошшшшь,а на машине незяяяя...
в доме напротив жили досы,как они ночевали в суке неделю.ночь кто-то бормочет под окнами,а потом как запоет!!!!мне все на мотив "Белавежской пущи" чудилось.мы пару дней терпели то,а потом тоже устроили "ночевку" на крыше с песнями."Владимирский централ" на бис для самих себя исполнили.
на следующую ночь потише стало.боролись с ними их же методами.
надо было в микву мне окунуться,честно-понравилась сама процедура и баланит была девушка веселая,а я плавать то неумею,вот и ныряла под её руководством раз 20.то за стенку держалась то волосы не ушли под воду,зато весело,она сама с меня хохотала.и молитву помогла прочитать и с полотенцем встретила и чайку с ней попили.и сама микве чистая,ухоженная,светлая,если кому надо-рекомендую.
зато как меня готовили к микве...вот ето было таки да...пришла к раву-он на меня не смотрит,бурчит в пол.ты,говорит,проверяешься?-да,конечно,все дни как положено.-все платочки чистые?-да все чисто.
-принеси и покажи.-ето платочек то?-да,не стесняйся,у меня в мисраде стопка таких платочков...
я ушла под стол,как представила енту стопочку.
вот оно как-смотреть на меня он не может,а держать на столе стопку использованных женских салфеток это нормально.прям фетиш какой-то.уговорила его жену пойти со мной и показала салфетку.
не смогла добавить себя в его коллекцию.
а с другой стороны,гуляли на рош -хашана в городе утром,подошли 3 молодых доса и спросили-а слышали ли мы сегодня шафар.честно сказали что нет,так они нам устроили экспресс-синагогу,молодцы,уважаю.
вон какие красавцы

Следует убрать фото номер 20 (там , где харедим с пузичком ).
Мешает восприятию текста.
И я не согласен насчет "Первая: мы, выросшие в России, с детства впитали в себя христианство"
, то есть, говорите за себя. Только, Пожалуйста. ..Нет..я понимаю, Вы насчет того, что тааам..глубоко в душе..неосознанно..Мы мол, и сами об этом не догадываемся..и т.д. ..Так вот, говорю я Вам, и в самой глубине души всегда , с самого детства, младенчества, знал что я еврей и рос как еврей. Даже несмотря на то, что батя работал в НКВД и был член партии, а мама не работала вообще и в синагогу , насколько я помню, почти не ходила.
Харедим для меня - это группа людей, замкнувшаяся в своих, часто корыстных , интересах.
Сектанты, короче говоря..И еще..Вы как-то, ...с придыханием, говорите о харедим.
Но они, как и все люди, часто разные и не менее грешны, чем мы все.

Я работаю в Бней Браке и живу рядом с маленьким райончиком Исмах Моше, где живут харедим..
У меня есть подруга, правда она харедит мекулькелет (испорченная)-она училась в Бар Илане..За это ее почти изгнали из общины из замуж не брали во 30 лет, а у них это позор..
Спектакль Микве, о жизни женщин-харедиёт, тоже помог мне понять, на сколько это сложно..и страшно.
Мне конечно тоже хочется, чтобы в наших детских садах оплата была такая, как у них , но..
Рыжий, прости меня, но я никогда, никогда, даже когда Даньку , который уже должен быть демобилизоваться, вернули и засунули в самую жопу, на Вторую Ливанскую-я не сказала, а почему они нет..
А почему мы не там, где они?
Каждый на своем месте..
И есть там поганцы, прикрывающиеся Торой для гадских дел, есть..И шлюх водят в ешиву, но я про этих и знать не желаю..
Я спросила у сослуживицы своей, девочке 24 года, 4 детей, она работает бухгалтером,а он -аврех.Получает от 3.800 в месяц..
Учится 2 раза вдень, с 7 до 13. и потом с 15 до 19
Я ей: а тебя не раздражает, что ты кормишь семью, а он учится?
А она мне: он делает то, что я делать не могу..И он должен..

А почему мы не там, где они?
Каждый на своем месте..
... А она мне: он делает то, что я делать не могу..

Хорошо написала Ю-ша... по-доброму...
С этой точки зрения- полностью согласна.
Моё знание предмета- и иудаизма, и "харедим"- маловаты и поверхностны, и отношение моё к ним- не к "датиим" или "масортиим" и пр., а именно- "харедим"- положительным не назвать.
Но- сам факт того, что мне что-то не ясно, не нравится, я не понимаю зачем это что-то существует и какую функцию выполняет- ещё не значит, что "оно" и впрямь ненужное и бесполезное...
Как люди- разные есть среди них, конечно- есть "Зака" ( זק"א ), есть...уроды, короче.
Но в целом- и правда- каждый- на своём месте, каждому-своё, а- зачем- может, поймём со временем?...
Надеюсь...
"... А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса
..."

Не дорос я ещё до твоей мудрости,.. но стараюсь.
Видишь, в этом посте ни одной гадости не написал...

Ты и правда молодец..
Я в твои годы была полной идиоткой, так что ты -наша надежда и опора!
Возьми меня с собой в милуим:)
Согласна молиться!

как точно Вы подметили грани.но я сейчас о другом.уже лет 10 хожу в микве..вот хочется знать,как и чем отличается спектакль от повседневности?

Спектакль страшный и не о микве он вовсе..Он о том, что очищение, которое происходит в микве, имеет цену непомерную, о том, как нельзя там сомневаться, о том, как не принимают там иное..
Всем рекомендую посмотреть.

от чего оттолкнуться?по каким параметрам искать?он так и называется"микве"?а постановка чья?

Юль, написала бы, что что аврех-ом называют молодого женатого ученика Торы.

אב+רך "мягок годами, но стар умом". )))

и ничегошеньки не ускользнет от Вашего взгляда)браво)

отлично написано.и затронуло меня еще потому,что моя семья прожила в Бней-Браке 8 лет,мы с мужем соблюдаем традиции почти 15 из 35-ти прожитых.и мир харедим я знаю,как свой собственный.сказать о стиле жизни харедим могу только хорошее.автор статьи,не унывай если кто-то тебя не понимает.мы все разные,насколько различны наши лица-настолько разнятся наши мнения.а тема эта всегда
вызывает массу откликов,ведь она волнует каждого.сказал рабби Шнеерсон своему хасиду:"таковы евреи,таков этот мир и нам в нем жить"-закончу этой фразой и пожелаю гмар хатима това всем читающим)

Одно дело, когда человек с рождения живет в своем мире, не зная о существовании параллельного. Но после возвращения к ответу, не было ли у Вас сожаления по недоступным теперь реалиям светского мира.

1.замечательный вопрос Вы поставили,хорошо подмечено.2.реалии светского мира доступны и сейчас точно так,как тогда.3.сожаления были когда-то,но по другому поводу.4.изменить теперяшний уклад жизни я могу.5.но нет потребности в этом)6.очень многие задаются этим вопросом.

Вот если бы у всех была бы свобода выбора, мы жили бы в идеально мире, дышали бы, наверное, идеальным газом...

У меня несколько друзей и дальних родственников ушли к харедим, и больше о них никто ничего не слышал.

притча коротко в моем изложении:жил-был царь и было у него много подданных,все они служили своему правителю.кто в царских покоях,кто в дальних,кто в царском саду,а кто нёс службу за оградой города.....пользуясь метафорой можно расставить вернувшихся к вере "по местам".и каждый выбирает для себя.а судить кого-либо за его выбор не мое дело.опять же "судить или нет",учить Талмуд,рожать детей,строить сукку или выезжать на прогулки в субботу-выбор индивидума.надо просто уважать выбор каждого.

Первая: мы, выросшие в России, с детства впитали в себя христианство и смотрим на мир через “христианские”

Совершенно не согласен с сеим постулатом.
Мы, приехавшие из бывшего СССР, воспитывались на основе марксистско-лениско-сталинского восприятия и осмысливания бытия, кое, в свою очередь, с христианской (а что в ней, собственно плохого?) и прочим моралям не имеет ничего общего. Скорее я бы определил бы это восприятие как аморальное.
И не надо мне зачитывать "Кодекс строителя коммунизма"
В эту чушь не верели даже те, кто эту галиматью писал.:)))

Да да да да. Именно аморальное. Лучшее в мире школьное образование - аморально. Культурное поведение - аморально. Женское равноправие - верх аморальности. Книжки читать с малолетства - аморально до блевоты. Уступать место старшим - за это расстреливали, иногда два раза (личный опыт!).

Алия принесла Израилю миллион аморальных "марксистских-лениских-сталинских" уродов, ввергнувших страну в пучину небывалого развития и расцвета науки и высоких технологий.

Но вы, Spaik, можете быть спокойны. Судя по вашему камменту, вы к ним не имеете никакого отношения.

Особенно женское равноправие... женщина гордая шпалоукладчица...

Были, наверное, и такие. У "харедим" точно такой гадости не случилось бы.

Мне очень печально, дружок, что ты так ничего и не понял...:((( В пионерской дружине им. Павлика Морозова, в коей ты наверняка состоял, этому не учили:(((
А расстреливали в СССР не только за то, что уступали место старшим, а просто в списочном порядке без приговора суда, решением особого присутствия т.н."тройки", а то и без оного. И сроки давали сообразно полученному образованию...
Кстати, всеобщее среднее, специальное и высшее образование в СССР за исключением нескольких десятков ВУЗов крупных городов, "образованием" можно назвать с очень большой натяжкой...:((((
И не надо мне рассказывать, про то что "мы" (алия) принесли Израилю... Передовицами из русскоязычной прессы, забавляйте непуганных идиотов, может они вам и поверят. А я нет.
Поставте рядом выпускника Хайфского Техниона и выпускника Душамбинского или Тбилиского Политехов (несть им числа).а потом мы вместе со всеми посмеёмся...

К незнакомым людям, дружок, следует обращаться на "вы" (учили? нет?), даже в условиях интернетской анонимности (мифической, кстати).

Интересно что ты вспомнил про Павлика Морозова. Который, кстати, всего лишь подтвердил на суде показания матери. Которая подала заявление на периодически избивавшего ее мужа.
Можно же поинтересоваться вопросом, а не нести херню?

"А расстреливали в СССР не только за то, что уступали место старшим, а просто в списочном порядке без приговора суда, решением особого присутствия т.н."тройки", а то и без оного."

Ссылки, документы, доказательства? Или тебя этому не учили?

"Кстати, всеобщее среднее, специальное и высшее образование в СССР за исключением нескольких десятков ВУЗов крупных городов, "образованием" можно назвать с очень большой натяжкой...:(((("

ДА НУ??!!! Ссылки, документы, доказательства? Знаю, знаю, не учили.

"И не надо мне рассказывать, про то что "мы" (алия) принесли Израилю... Передовицами из русскоязычной прессы, забавляйте непуганных идиотов, может они вам и поверят. А я нет."

Стоит читать не передовицы из русскоязычной прессы, а, например, интервью и мемуары сотрудников израильских спецслужб. Например "Натива". Как и зачем была алия 90-х. Как и кем готовилась. Что представлял из себя Израиль до нее. И что она принесла Израилю.
Можно же поинтересоваться вопросом, а не нести херню?

"...мемуары сотрудников израильских спецслужб. Например "Натива". Как и зачем была алия 90-х. Как и кем готовилась. Что представлял из себя Израиль до нее. И что она принесла Израилю..."
смеретельно хочется поинтересоваться вопросом, пусть даже не из первоисточника, хотя бы в Вашем переложении - прочту, желательно в отдельном посте.

Дело в том, что я этим вопросом интересовался давно, и также давно составил свое мнение. Пока что нашел ссылку на интервью, продолжаю поиск книг по теме в интернете - которые я сам читал. Другие комментировать не могу. Ибо не читал. :)

В своем переложении не могу, ибо не мастер. Но материал, по возможности, предоставлю.

Леванон Нехемия. Со времени создания «Натива» в 1952 г. был его сотрудником. В 1952 г. был направлен в Стокгольм, формально на должность дипкурьера в израильском представительстве, однако на самом деле Леванон изучал положение евреев Советского Союза и разрабатывал формы помощи им, в том числе возможности нелегального перехода через финскую границу для последующей репатриации в Израиль. ...Леванон написал две книги воспоминаний: «Ха-код Натив» («Кодовое название — Натив»; Т.-А., 1995), «Ха-дерех ал хоф ха-Ярден» («Дорога на берег Иордана», киббуц Далия, 1999).

Отличные книги, но на русском я не нашел :(

Про Натив тут.

"кафаль" :) случайно...

Эээ... что?

Кафаль :) - это я хотела сказать "случайно кафац кафуль" :))
Все что Вы предложили - иду читать, спасибо!

Про Павлика Морозова. Для интересующихся вопросом. :)

Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки. Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика не известно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили на строительство Беломорканала. А через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 9 лет, и обоих зарезали. Поскольку убили обоих детей, очевидно, что родственники отца мстили их матери. Через три года с орденом за трудовые успехи вернулся домой со строительства Беломорканала отец братьев.

История хорошо документирована, т.к. многие свидетели тех дней были живы еще в 70-е годы, и утверждали, что Павлик был хороший мальчик.

Те, кто в 30-е годы сделал из Павлика Морозова пионера-героя обычные деляги от агитпропа (современно говоря имиджмейкеры), а те ..., которые из зарезанного изуверами ребенка слепили символ предательства и совкового доносительства, по-моему, это – просто мразь.

Но давай все же поимеем в виду, что кроме Техниона есть в Израиле и другие учзаведения, выпускающие инженеров. И не все те... Наш ужедед окончил всего лишь ташкентский связи заочно, и однако бли айнараа работая с молодцами здешней выпечки...
Нет, ему, конечно, не хватает таки языков, если бы они у него были бы в совершенстве, я бы не жалела, что не работаю...

Однозначно...

Господи, и этот - профессор!! Что-то совсем неладно в нашем царстве с институтом профессоров... То продажный "либерализм", то неприкрытый паразитизм!! Слово уже какое-то неприличное.. профессор!))

Совсем ничего не знаю про харедим. Но к статье три вопроса (чистая тяга к знаниям, проблема если и есть, то меня не касается):
1. А что, ценности, выдвигаемые христианством, типа "не убий, не укради и т.д.", разве не из того же источника, что и ценности иудаизма? Интересно было бы узнать о теоретических противоречиях между иудаизмом и т.н. "общечеловеческими ценностями". (Разве что про избранный народ все слышали) Где бы почитать?
2. Длинный сюртук и шляпа с полями действительно были традиционной национальной одеждой много веков и во всех еврейских общинах в разных странах? Сильно сомневаюсь. Подозреваю, что это XIX век где-нибудь между Уманью и Вильнюсом.
3. Если это традиционный образ жизни, то кто его финансировал до образования современного государства Израиль и до появления богатой американской общины?

Среди читающих наш блог есть люди, соблюдающие традиции или посещающие обучающие группы. Поэтому не хотелось лезть поперек батьки и немедленно вступить в разговор по комменту.

А хочется добавить следующее ( по первому Вашему вопросу).

Фундаментальные различия между иудаизмом и христианством касаются трех основополагающих установок.Или догм , если угодно.

Это 1.первородный грех, грехопадение человека 2. второе пришествие и 3. искупление грехов.

1. Христианское решение проблемы (отсутствие праведности) - через крещение. И будешь,грешник, прощен:смерть Иисуса искупает грехи верующих во Христа. Сами люди не могут добиться спасения своими делами.

Иудаизм: человек рождается невинным. Это выбор - грешить или не грешить.

2. Машиах ( Мессия,Христос, Спаситель мира) УЖЕ приходил. И ждем его Второго пришествия.
С еврейской точки зрения: нет, ОН, Мессия НЕ приходил. (Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его - известный постулат Маймонида , или РАМБАМа. Кстати, можно прочесть его 13 принципов иудаизма).

Иначе - почему же бардак ( борьба Добра и Зла) продолжается и имеет место быть?

3. Иудаизм - люди могут добиться спасения посредством своих поступков.
Даже Всевышний не может простить грехов, совершённых по отношению к другому человеку. (Вот вам и философия грядущего Судного Дня, Десяти дней раскаяния после Рош-аШана...). Период примирения между людьми, между ними и Богом.

Вы забыли главное - всевышний один, это главное фундаменьальное отличие иудаизма и ислама от христианства.
Не может быть святой троицы, богоматери, сына божьего... Человек не может быть богом!!! Это фундаментальное отличие иудаизма, да и ислама от христианства. Да кстати и РАМБАМ, живя в сытом в то время Египте, не очень препятствовал переходу евреев в ислам.
А вот переход в христианство - это смертельный грех.
Фундаментом всех трёх религий является Танах и его понимание определяет жизнь большинства людей мира.

Угумс. Спасибо.

Айзензауер, кажется, первым употребил термин "иудео-христианская цивилизациая". У нас одни ценности: те же заповеди, и про то, что человеческая жизнь священна, и про то, что не надо делать другим, чего не пожелаешь себе - все одинаково. Конечно, есть отличия в мелочах, но такие отличия есть и у разных ветвей христианства: сравните хотя бы лютеран Швеции, католиков Бразилии и коптов Египта.

Одежда харедим восходит к началу Х1Х века, географически именно там, где Вы указали, может, чыть западнее.

Харедим возникли как они есть так недавно, что их в большом количестве никто не финансировал. Харедим произошли от обыкновенных местечковых евреев. Всегда, еще в незапамятные времена, при раввине был круг особо богобоязненых людей, изучавших Писание всю жизнь. Остальные мужчины, проучившись 10-12 лет, пройдя, как сейчас сказали бы, очень интенсивный курс, уходили в светскую жизнь и содержали тех, кто за них вел правильный образ жизни. Есть такая книжка "Born to Kvetch", ее написал специалист по язылу идиш Майкл Векс, он там все замечательно объясняет. Еще одна очень хорошая книга: фотоальбом Романа Вишняка "Исчезнувший мир", про местечки Средне-Восточной Европы.

Еще один источник дохода для человека, отдавшего свою жизнь Богу - женщины в семье. Помните, у Гоголя еще кто-то посылался "к жидовке" за, если не ошибаюсь, горилкой? Когда мальчик женился, семья невесты почитала честью содержать его какое-то время, обусловленное в брачном контракте, чтобы он мог учиться. Жил он в семье жены. Финансами в семье очень часто заправляла одна из старших женщин, потому что деньги - это недостойно мужчины, он посвящает себя Богу, а та из женщин, что потолковее и уже отрожала всех детей, торгует в лавке. От этих женщин повелись все наши Райкины, Хайкины, Лейкины, Дворкины и пр. Мужчина сидел в шуле и внешний мир его и не видел особенно, а семью представляла его жена в шинке или лавке.

Это не уникальный случай в истории человечества. У японских самураев, например, мужчина служил, а женщины в его семье заведовали деньгами.

Спасибо, многое стало понятнее. А можно еще один наивный вопрос? Обучение ставит перед собой цель стать, скажем, раввином? Или для большинства дело так и заканчивается самообразованием без изменения ранга в религиозной структуре? Ведь не бывает столько раввинов, сколько есть харедим?

Нет, обучение такой цели не ставит совсем. Это только самообразовения ради. Единственную корысть, которую мне удалось заметить - это почет семье, к которой принадлежит ученый человек.

почет семье, к которой принадлежит ученый человек.
"Ученый человек" - это ешиботник? Это им "почет" общества???

"...узнать о теоретических противоречиях между иудаизмом и т.н. "общечеловеческими ценностями".

Вопрос в том - чьи ценности считать общечеловеческими?

Действительно- насчёт "ценностей"- непонятка вышла...
Вообще- один из "общепринятых" терминов описания, определения той системы моральных, нравственных устоев и ценностей, которую считают конвенциональной, доминирующей в "Западной" цивилизации- это "иудейско-христианская" ( "judeo-christian") мораль... ( В основном это определение слышу в англоязычных СМИ и пр.)
Т.е.- основополагающие ценности- общие здесь, или я в чём-то ошибаюсь?
А в СССР многие, как я, росли просто в атмосфере то ли пассивного атеизма, то ли религиозного вакуума- о христианстве-то тоже практически ничего не знали, до поры до времени.
Это потом- ка-ак ломанулись в храмы дружною толпой...

литература на русском языке в изобилии есть по адресу שבות עמי רחוב בליליוס 10 ירושלים

Ну ты учудил, или удружил. Я не думаю что Nik уже выехал к нам, хотя очень бы хотели.

)))ок)ת.ד. 6141 для заявок на книги и каталог заранее заказать можно)

1.Ценности те же, точнее христиане позаимствовали у евреев, точнее Иисус, будучи евреем сам соблюдал заповеди Торы в которых и написано 10 заповедей.
2.Сюртук, насколько мне известно, пришёл в еврейство действительно из Польши и указанного Вами района, как парадно выходной наряд местных франтов
3.Хорошим примером являлясь Россия, Украина 19 века , когда в местечках, разрешённой зоны оседлости, евреи несомненно жили по еврейским обычаям, в то же время занимаясь сельским хозяйством. Так вот, всё местечко собирало деньги тем 10-20 юношам-мужчинам, которые сохраняют-изучают Тору. Несомненно всё остальное местечко работало, а не сидело на шее государства и только очень одарённым, тем 10-20, выпадала привилегия изучать Тору.
То что написал автор, по поводу браков, я считаю не верным. У меня немного знакомых датиим, но чтобы у них было хорошо в семье, я бы такое не сказал. А всё из за того, что развод - это не только позор жене , но и мужу, поэтому живут вместе, не разводясь и не проявляя никаких чувств, а за таким количеством детей, наверное нет времени ни на что другое.
Сейчас многие харидим и учаться и работают, но это в основном в нормальных городах, а не Бней-Брак и т.д., хотя конечно и там есть свои магазины...

По пункту 2.
Помнится мне, что кто-то из польских королей обязал евреев носить эти сюртуки, чтобы отличались от остальных. Это что-то, вроде желтых колпаков в еврейском квартале Праги. Только колпаки не прижились, а сюртуки со шляпами/шапками - да.

Для увеличения нажми на меня!
Вот он символ пражского еврейства внутри звезды Давида.

Как мог сугубо цивилизованный европейский правитель заставлять кого-то выделяться?!

Польский король Сигизмунд, он же князь Литовский ( если не ошибаюсь)...

Он еще хорошо к нам относился... А мог бы и мечом...

Хорошим примером являлясь Россия, Украина 19 века ...
:((((
Хорошим примером чего собственно?
Кто сказал. что яуреи занимались сельским хозяйством ?!?!? (хотя я сам лично из семьи крестьян) Царские правительство весь 19 век пытались посадить евреев на землю, что бы те занялись сельскохозяйственным или иным общественнополезным трудом. Из сей затеи, несмотря на огромные капиталовложения, мало, что путного вышло. Не хотела основная масса яуреев пахать... Вместо этого жили в скотских, ужасающих условиях местечек, основными видами занятости были мелкое ремесличество, грошовая торговля, мошейничество, арендаторство, отхожие промыслы, контрабанда (тема особого разговора) и прочая непотребность. "На земле" остался незначительный процент, кой в яурейском обЧистве погоду не делал.
Не всё так просто в этом вопросе, да и сами евреи далеко не белопушистые...:((((

Spaik, крестьянский сын, прежде чем повторять антисемитские мифы-можно было сначала поинтересоваться этой темой:
В 19 в. в Восточной Европе предпринимаются попытки широкого поселения евреев на земле. Первые попытки такого рода были осуществлены российским правительством на Украине и в Новороссии в 1807 г. В рамках кампании по заселению южноукраинских степей были основаны 38 еврейских земледельческих поселений в Херсонской и Екатеринославской губерниях; каждое такое поселение насчитывало от ста до трехсот семей, по большей части из среды евреев, выселенных из деревень и сел. Некоторые из этих поселений получили названия на иврите: Нахар-Тов (Нагартов), Сде-Менуха (Седеменуха) и другие. Согласно официальным данным, в 1913 г. в этих деревнях было семь тысяч угодий и сорок две тысячи жителей.

В середине 19 в. царское правительство основало ряд еврейских земледельческих поселений и в Бессарабии. К концу 1920-х гг. в этих и возникших позднее поселениях насчитывалось до 5,5 тыс. семей; основной культурой был табак, и до 90% всех табаководов Бессарабии составляли евреи. В Польше в конце 18 в. – начале 19 в. по инициативе высших кругов еврейской общины и русской администрации в центральных районах страны был основан ряд еврейских деревень. В середине 19 в. в этих деревнях жили до 30 тыс. человек, и их хозяйства считались образцовыми.

Быстрый рост еврейского населения и ухудшение экономической конъюнктуры в ряде областей Восточной Европы не были единственными причинами, побудившими многих евреев оставить традиционные занятия и обратиться к иным, в частности к земледелию. Наряду с социально-экономическими факторами обращению евреев к земледелию способствовали новые идеологические движения: Хаскала и сионизм, призывавшие перейти к «более продуктивному» образу жизни. Значительную роль в поселении евреев на земле в Аргентине сыграли проекты барона М. де Гирша. Помимо Украины, Польши и Бессарабии, широкое обращение евреев к земледелию имело место также в Литве (около 1400 угодий в начале 20 в.), Западной Белоруссии (258 деревень с шестью тысячами угодий и 36 тыс. жителей в начале 20 в.), Галиции и Буковине.

В ходе Первой мировой войны, а затем революции и гражданской войны в России еврейские земледельческие поселения значительно пострадали. В первое десятилетие после войны многие поселения были восстановлены при помощи ОРТа и Еврейского колонизационного общества (ЕКО). В 1924 г. на Украине Комзетом были основаны новые еврейские деревни, например Блуменфельд и Фрейланд. В 1927 г. в 48 еврейских земледельческих поселениях Украины проживало 35 тыс. человек, обрабатывавших приблизительно сто тысяч га сельскохозяйственных угодий. В конце 1920-х гг. советское правительство предоставило этим поселениям дополнительные сельскохозяйственные площади, и были образованы административные районы, в которых большинство составляли евреи: Калининдорф, Най-Златополь и Сталиндорф. В этот период на Украине существовала самая большая в Европе концентрация еврейского земледельческого населения, которое располагало собственными школами, газетой («Дер сталиндорфер эмес») и театром. В этот же период при помощи советского правительства и ЕКО на Украине было основано еще около пятидесяти еврейских земледельческих поселений, базировавшихся на кооперативных формах ведения хозяйства. Еще два центра еврейского земледелия возникли в 1920-х гг. в окрестностях Одессы и в Первомайском районе. В Белоруссии также возникали новые еврейские поселения, хотя и в значительно меньшем масштабе, чем на Украине, что объясняется, в первую очередь, худшими природными условиями Белоруссии. Большинство еврейских земледельцев Белоруссии предпочитали ведение хозяйства на пригородных участках. Были организованы еврейские колхозы в Грузии, Средней Азии и на Северном Кавказе. Проекты широкой поселенческой деятельности евреев в Крыму и Биробиджане, предложенные советским правительством и поддержанные еврейскими организациями в США и в Европе, не привели к ожидаемым результатам. Все же в начале 1930-х гг. свыше 10% еврейского населения СССР было занято земледелием. Но выдвижение к тому времени лозунга «интернационализации» колхозов путем слияния еврейских колхозов с нееврейскими, осуществление этого плана и жестокость кампании по коллективизации, а также открывшиеся возможности новых занятий в промышленности привели к массовому отходу евреев от сельского хозяйства в СССР. Дальше

Царские правительство весь 19 век пытались посадить евреев на землю, что бы те занялись сельскохозяйственным или иным общественнополезным трудом.
1882 г. – Евреям запрещено селиться вне городов и местечек, покупать и
продавать землю.

1882 г. – Евреям запрещено селиться вне городов и местечек, покупать и
продавать землю.

Правильно. Но это из серии неполная правда ещё хуже лжи. Объясни, пожалуста побудительные мотивы этого решения... А я знаю. Спекуляции, мошейничество и афёры.
Кстати, твой пространный ответ(Ctrl +V? Ctrl+C} лишь подчеркивает мою правоту. Много цифирий, да вот только не указанно в процентном отношении к общему колличеству душ, в наличии имеющихся на тот момент. и не сказано сколько средств потрачено на это "великолепие". Ибо Фсё познаётся в сравнении...
К сожалению у меня нет сил и времени вступать в дискуссию. Окончательно вы...ли на работе.

Спайк, я к Вам очень тепло отношусь, но прав Ветер. Евреям не давали заниматься земледелием, потому что всегда было так: кто владеет землей, тот владеет страной. Никто, даже крохотных кусков своих стран отдавать евреям не хотел.

А то, что одни хотели землю пахать, а другие - у синхрофазотрона стоять, то разные же цели могут быть у людей!

Традиционное отношение к профессии крестьянина как к чему-то морально более высокому, оно, да, традиционно. Но верно ли?

Наберусь наглости и порекомендовать Вам внимательно почитать труд А.И. Солженицина "200 лет вместе"

А я знаю. Спекуляции, мошейничество и афёры.
Оооо! Довольно ответственное заявление! Но даже живи ты в те годы, я бы сильно сомневался в его истинности.
Много цифирий, да вот только не указанно в процентном отношении к общему колличеству душ
Если бы ты прочел внимательно процитированное мной в коменте, то увидел бы что Да указано. И вообще странно делать выводы о результатах любого начинания по количеству затраченных средств-важна отдача от каждого вложенного рубля.
К сожалению у меня нет сил и времени вступать в дискуссию
Я предвидел этот ответ, еще когда писал первый комент. Хау!

К сожалению у меня нет сил и времени вступать в дискуссию.
Я работаю даже завтра (в субботу) 16 часов.
Наберусь наглости и порекомендовать Вам внимательно почитать труд А.И. Солженицина "200 лет вместе"
Я не согласен со многими выводами автора, но ничто не заставит меня усомниться в добросовестности Алексадра Исаевича при его работе с документами и с ссылками. Если у Вас хватит интеллекта отделить зёрна от плёвел, то Вы очень много интересного узнаете. Впрочем, при Вашей зашоренности, я в этом не вполне уверен...:(((
גמר חתימה טובה

Конечно, известно всем, что белопушистый здесь только ты.)))))) Они же в чёрном, только вот бЯда, когда начинают разговор с "пейсатых захребетников", заканчивают "всех жЫдов в топку"...Тут глыбже копать надо, в корень так сказать, а ты "мошеЙничество".))))) Кстати это как?))))))

Конечно, известно всем, что..
И тем горжусь. :)))

Нельзя сказать, что "харедизм"есть плохо, или кажем хорошо. Г-сподь им судья.. Но кое-что в этой "братве" делают даже меня (!!!) зоологическим скажим "харедиофобом"...:)))

Вы чё все сговорились что-ли???? Я значит, этот..."харедимофил"?????)))))

Хоррошее слово!
А что, у всех религий есть экстремальные секты, евреи не лучше и не хуже.

Не только царское правительство к этому стремилось. Вот плакат 20-х годов
Для увеличения нажми на меня!

подобными плакатами-пропагандой пытались оторвать евреев от их еврейства.об этом тоже много писано.

До начала WW II советские правительста не без успеха пытались оторвать не только евреев от еврейства, но и другие порабощенные народы от национальных корней, пытаясь вывести новую породу человекоподобных т. н. "советских людей" или в простонаречье "совков". Нельзя сказать, что эта затея провалилась...:(((

бесспорно.о выживании в те времена-тема отличная от данной.

И шо ты хотел сказать?
Хорошим примером откуда на обучение Торы брались деньги.

Полностью согласен с последними пунктами. Одежда эта стала еврейской в Европе. Никакой специфически еврейской, то есть восточной она не была. Тем более "сохранять" её в 40 жару, это перебор. Скорее всего, здесь имеет место ультраконсервативизма, с целью отделения от "других" и сохранения "еврейского образа жизни". Есть разница между "харедим" и "религиозными"-"датиим" в целом.

Насчёт "традиционного образа жизни" до образования Израиль тоже вопрос риторический. Достаточно "неглубоко" ознакомится с историей жизни средневековых общин в Европе, да и той же "дальнейшей" историей.

Первый пункт "не в ту степь". Источник то один, а вот ценности...Трудности перевода, впрочем поищу и дам ссылку.

С чем-то я согласна,с чем-то нет.Но минимум за одно я харедим оочень. благодарна. За рождаемость.8-9 детей в семье- это не шутки.
Плодитесь и размножайтесь!

"С чем-то я согласна,с чем-то нет."Я тоже.Семья,благословенная детьми-это замечательно.До тех пор, пока нет ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отказа от контроля за рождаемостью.Какими бы причинами этот отказ не вызывался!Когда имеют много детей,потому что ХОТЯТ,а не "сколько Б-г дал".Человек это неотъемлемая часть животного мира,но не хедва принципиально отделяет его от от животного мира!ХЕшбон Дифференциали Вэ интеграли,если,кто не знает термина хедва.
Человек КОНТРОЛИРУЕТ своё поведение и ОГРАНИЧИВАЕТ себя в своей жизни.Моё личное и весьма субъективное мнение таково - принципиальный отказ от контроля над рождаемостью вычёркивает человека из списка гомо сапиенсов и стирает грань,отделяющую его от животного мира.За этой чертой может оказаться и абсолютно неграмотный дикарь и учёный академик,всю жизнь отдавший науке.Принципиальный отказ от контрацепции объединяет их в одну группу.

Насколько я знаю, даже харедим придерживаются минимального контроля за рождаемостью.Если женщине противопаказано иметь больше детей по причине здоровья, практически любой равв разрешит ей контрацепцию.Да и весь их уклад жизни с нидой и миквой подразумевает некоторую передышку.
Но я имею в виду ,в общем, другое.На фоне обильно плодящихся кузенов и нас с вами( сколько в среднем у участников блога детей в семье? Один- два,максимум- три ) харедим, это семьи, которые увеличивают и поддерживают численность еврейского населения в мире.
Другой разговор о трудностях воспитания.Но опять же ,поверьте,несмотря на пугающие газетные заголовки не все семьи там бьют детей и морят их голодом.Мне приятно видеть как в субботу семья с 5-6 чистыми, нарядными детками идет в синагогу.И не все вырастая, остаются религиозными- многие становятся секулярными гражданами

это семьи, которые увеличивают и поддерживают численность еврейского населения в мире.
Проку от них?
Они ж арабам не противостоят.

Почему же - пр переписи населения они увеличивают кол-во еврейского сектора.

С нашей точки зремия принципиальное неприятие контрацепции, конечно, отвратительно. И ведь если бы "столько детей сколько Бог дал". а то ведь лечиться от бесплодия можно и нужно, а от чрезмерной плодовитости нельзя. Но насчет то, чтобы таких людей приравнять к животным - это Вы перегнули палку. Лев Толстой, например, был принципиальным противником контроля над рождаемостью, и на этой позиции тогда стояла большая часть общества. А было это всего сто лет тому назад, с небольшим хвостиком. Значит, мы стали homo sapiens всего сто лет тому назад?
Кстати, многие христианские секты тоже не принимают контроля над рождаемостью.

А я- "за", и в теории и на практике, но я вообще атеист, что с меня спрашивать...

Разумеется,перегнул и вполне сознательно,причём.Я хотел подчеркнуть своё крайне отрицательное отношение к принципиальному отказу от контроля над рождаемостью.К запрету на аборты и на свободное расторжение брака я тоже отношусь крайне негативно.И к любому закону,государственному или нравственному,к любой практике,ставящей женщину в ущемлённые, неравноправные условия отношусь крайне отрицательно.Потому что я считаю женщин лучшей частью человечества и на полном серьёзе и не в канун 8 Марта.Кроме того я полагаю,что отношение к женщинам,детям,меньшинствам(любым!)многодетным семьям,всё это лакмусовая бумажка.Показатель уровня зрелости цивилизованности,гуманности,если хотите, государства, ,общества,религии,учения,секты,общины.А со Львом Николаевичем у меня давно нет полного совпадения мнений.Мне не импонируют идеи о том,что нужно жить поближе к природе,земле,ходить босиком,подставлять другую щеку.Повидимому Толстой довольно редко встречал в Ясной Поляне арабов,иначе он и думал бы по другому!А я их вижу ежедневно.

Насчет лакмусовой бумажки Вы совершенно правы. Цивилизованность общества меряется по тому, как оно относится к своим самым слабым членам (детям, калекам, старикам и женщинам).

А Толстой мне пришел в голову главным образом потому, что мне еще в подростковом возрасте сильно запомнилась страничка из "Анны Карениний", где Анна объясняет Долли, какие именно меры она принимает, чтобы у нее больше не было детей. Тема эта была очевидно настолько скандальна, что эпизод состоит из одних многоточий.

Все, прерываюсь на Судный День ка образцовый атеист.

Секты? А как же католики?))))))))

Ой, расскажи про католиков.

Зачем? Съезди в Ирландию. При въезде тебе подробно обьяснят))))))))

Я в Польше год жил.....

Узаконенное сектантство в самом его нелицеприятном проявлении.

То есть - они откололись от господствующей линии партии и уклоняются в своей убогости?
Ты знаешь правильную?

Они не самодостаточны - одно это уже отталкивает.
Это тебе не мормоны и не соловецкие монахи, которые сами себя кормят.

Думается, ты имеешь в виду не самодостаточность ( безусловно подразумевает внутреннюю гармонию, кто её теряет - рвет с религией), а захребетничество...

Самодостаточность подразумевает некий замкнутый цикл, уравновешивающий как духовные, так и телесные потребности.
В данном случае - чистый нарост на теле общества.
И самое главное....я так думаю....цель всех этих многолетних бдений сугубо эгоистическая.
Не вижу в их деяниях ничего, приносящего пользу как своему народу, так и человечеству в целом.
Эгоцентризм в чистом виде.
Облеты против свинного грипа не предлагать.

Напомнило...))))

— Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А в чём они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач, — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

ЭФ: Стой! Стой, я говорю! Ты кто? Я спрашиваю, ты кто?

ДЯДЯ ВОВА: Пришелец-прораб.

УЭФ: Нет. Ты пацак. А ты кто?

СКРИПАЧ: Я грузин.

УЭФ: Не-ет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин, и они чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?

УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу.

ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай!

УЭФ: Мне нельзя, я чатланин.

ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…

УЭФ: Меня на планету, где не знают, кто перед кем должен приседать? Чушь. Давай гравицапу и делай что хошь.

СКРИПАЧ: Дядя Уэф, дядя Би, вас там так встретят…

БИ: Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…

Вот и я про то....
У этого фильма есть общечеловеческая ценность, раз его даже ты цитируешь.
С противоположной же стороны - только запрет на ковыряние в носу.
Надеюсь ты по субботам в варежках ходишь....))

Чего то не понял твоего "даже ты"? Поясни...

Я имел ввиду, что используешь в качестве контр (или про - сложно сообразить) аргумента советский фильм, будучи страстным антисоветчиком.
Давай закончим прения на этой мирной ноте. Мне не хочется эту тему расширять и углублять. Я просто высказал свое мнение и это мнение нельзя поменять.
Так что - останемся при своих.

Откровением для меня статья не стала. Всегда думала, что эти люди живут в своем, отличном от моего, мире.
Размышляя на эту тему про себя, кажется, что харедим должны быть ну если не более счастливые, то более защищенные своим мироощущением люди - у них миропорядок разложен по полочкам, в нем легче ориентироваться и найти ответы на вечные вопросы...

А ответов то нет. Просто: "так надо"....

на что и у кого нет ответов?

Разве мы знаем их жизнь изнутри?

Идиотизм светской жизни не менее страшен новостей из просачивающихся в СМИ благоглупостей религиозных, якобы противопоставивших себя всем и всему. Они прекрасно вписаны в эту выворачиваемую наизнанку цивилизацию. И знают про нас всё. В отличие от нас.

Я внимательно прочла Вашу статью. Она написана с любовью. И мне очень хочется спросить Вас, являетесь ли Вы "харедим" и живете ли с ними одной жизнью?.

Я человек светский. выросший, как Вы правильно заметили в христианской культуре и никогда ее не принимающей и не понимающей. Я вообще не понимаю, что дает человеку религия. Но
вот теперь я узнаю от вас, что изначально - у евреев нет религии. То, что можно назвать иудаизмом, несравненно шире любого, сколь угодно широкого существующего понятия религии. .
Что же это? Это, судя по всему, образ жизни. Образ жизни харедим. Что же в нем широкого и высокого?

Я живу в Хайфе в районе Техниона. 12 лет назад население этого района составляли в основном студенты и работники Техниона. Здесь много синагог, ешив , религиозный центр Рамбам.
В последнее время здесь появилось много эфиопских евреев ( поголовно прошедших гиюр) и харедим. Эфиопы раздражают харедим и религиозный центр яростно выступает за то, чтобы их общежите убрали отсюда подальше и не принимают их в свою компанию.

Наш район не из дешевых. Квартиры на съем и продажу выше среднего. И тем не менее, многодетные семью харедим покупают здесь квартиры, которые мне никак не по карману. Стипендия начинающего учащегося ешивы 2200 шек. Это больше того, что я сегодня зарабатываю. Но речь не об этом.

Я имею возможность ежедневно наблюдать за жизнью семей харедим. Они не селятся обособленно и растворены в общем населении. Их жизнь , внешний вид, лица , резко отличаются даже от религиозных в вязаных кипах. Ну не вижу я на лицах счастья. Двадцатилетняя беременная женщина в наглухо закрытом до пят платье в жару, с пятерьмя детьми мал мала меньше, никогда не улыбается. Ее дети никогда не смеются. Вчера я видела двух девочек лет шести. семи, одна из которых несла трехмесячного ребенка по шумному тротуару двухрядного шоссе.. Люди оборачивались в изумлении осознав, что это не кукла.
Правда, их мужчины возятся с детьми не меньше женщин, когда у них есть время , свободное от учебы.

Конечно, теоретически, жить простой жизнью, ограничив свое потребление, сосредоточившись лишь на семейных ценностях и премудростях Торы, в то время, как весь мир бесится с жиру, может быть и мудро. Наша жизнь слишком быстро развивается и харедим взяли на себя труд ее затормозить. Но так ли это? Можно ли затормозить жизнь, веря в то, что на все воля Божья? Можно ли в 21 веке жить так, как жили в 19-м? Станет ли наш МiРЪ
счатливее, если мы построим еврейское государство, где все будут заботиться лишь о размножении и узучении Торы?

Абсолютно с Вами согласна. Мы живём в Иерусалиме, в районе,где 2-3 года назад харедим были редкими гостями. Сегодня же мы,светские,чувствуем себя у них в гостях. Вечером выходим на детскую площадку,как правило собирается 30-40 мамаш,при этом я единственная в джинсах, и вот эти самые двадцатилетние мамочки с 3-4-5 детьми--Вы думаете, у них есть желание за этими отпрысками приглядывать? Несчастные младенцы разбивают носы,а мамаша и носом не ведёт,гораздо приятнее поболтать с подружками или по пелефону. Ну и ещё о реалиях века 21. В Иерусалиме в религиозных кварталах специально для харедим есть "интернет-кафе" с отдельными кабинками, где можно путешествовать по небезизвестным сайтам. Это не очередная утка,знаю от посетителей. Так что эта статья очень мне напоминает рекламный ролик "Летайте самолётами Аэрофлота". Не всё так прекрасно! Кстати, как бы вы отнеслись к тому, что ранним субботним утром вы выезжаете на работу,и местные религиозные дети кидают камни вслед вашей машине с дикими воплями, что в субботу не ездят? Ещё раз напоминаю,живём мы вовсе не в Геуле-Меа Шеарим. Так что если бы эти харедим жили бы своей обособленной жизнью и не пытались лезть в нашу -- можно было бы ими ещё хоть как то умиляться. Прогуляйтесь-ка по религиозным кварталам вечерком,а особенно на исходе субботы. Рассыпанный всюду мусор,грязь,смрад, поверьте мне, зачастую арабские районы лучше выглядят. Простите за сумбурность, просто так много хочется сказать. Когда-то давно и я так же с благоговением относилась к харедим,пока нос к носу не столкнулась. Все иллюзии быстро развеялись. :-(

"..Рассыпанный всюду мусор,грязь,смрад.."

Они богаты духовно.

здравствуйте,светский человек)я всегда читаю ваши комментарии и заключила для себя:в этой женщине есть ум и мудрость.пишу Вам,как бывший светский и ватика-харедит,имеющая друзей,знакомых и родственников по обе стороны)вы в Хайфе,мы-чуть более месяца в мошаве Эйн-Яаков(между Наарией и Таршихой).переехали из Бней-Брака.приезжайте к нам в гости."каждый видит то,на что смотрит".....предлагаю Вам посмотреть,как смеются,ссорятся,гоняют на велосипеде,кормят наших котов,играют с соседской ребятней(в том числе и со светскими) мои дочки.а кто-то не улыбается?что же)мы все разные,независимо от образа жизни)гмар хатима това.

Вот я, как уже говорила- мало знаю о "харедим"- знаю что есть, как водится, множество чем-то между собой различных течений и направлений, о некоторых из них знаю нечто очень поверхностное... Слово "харедим" у меня ассоциируется с жителями Меа-Шеарим, например, и с тем немногим, что я знаю о них. И потому, хочу Вас спросить:
Вы тоже называете себя "харедим"- но, тем не менее, живёте в "смешанном"- не обособленном мошаве ( в котором и арабы/бедуины живут, если не ошибаюсь), пользуетесь Интернетом, работаете- а не получаете пособие от государства, которое отказываетесь признавать, говорите, соответственно- на иврите..я думала- сие описание подходит под определение "дати", а не "хареди".
В чём моя ошибка, и в чём тогда разница между этими двумя "харедим"?
Заранее спасибо

сразу сделаю поправку:мнение субъективно и милости прошу соглашаться или нет.сами определения"дати"и"хареди"в их начальном смысле не противоречат друг другу.со временем они приобрели дополнительную смысловую нагрузку более или менее отражающую различные течения религиозных групп.об этих группах информации в инете достаточно много.себя я отношу к"баалей тшува".баалей тшува надо выделить,как отдельный слой,т.к. изначально мы росли в условиях отличных от тех,кто родился в религиозных семьях.к какому течению в частности относит себя тот или иной бааль тшува-выбырает каждый сам для себя.как и место жительства.кому-то нравится обособленно,а кто и в центре Тель-Авива все свои дни.
интернетом,мобильными,стиральной машинкой,машиной и тд мы пользуемся)государство признаем,нельзя же отрицать существующее.
если бы приехала в призывном возрасте несла бы службу в армии,но и шаббат соблюдала бы при этом.
удовлетворил ли мой ответ?

У меня к вам единственный вопрос: средства на содержание семьи вы с мужем сами зарабатываете?
Если - да, то у нас с вами нет никаких противоречий.
С чего бы евреям быть против соблюдения еврейских традиций, особенно если этот труд берет на себя сосед?))

мой ответ Вам-да.

Босоножка, если вы обращаетесь ко мне, то статья не моя, а профессора Исраэля Дацковского. вверху поста есть ссылка. Я посчитал, что её стоит прочитать многим, так как всё время возникает эта тема. Моё личное мнение не совпадает с авторским по многим пунктам...

Очень противоречивая статья... Даже я бы сказал статья, в которой всё пставленно с ног на голову и прикрыто Торой.
Ведь основная заповедь Торы это, то что человек должен работать. И только на 7 день в шабат изучать заповеди творца, под руководством
специально обученных людей из коэнов. Что мы имеем... То, что в статье. Причём если в начале описывается про "самоотверженное" изучение Торы по 10-12 часов в день, то в конце уже читаем, что это государство виновато, что "запирает" людей в ешивах... А про армию вообще смешно - тот же "нахаль хареди" - отличный пример боевых частей!
Теперь про государство . А где в Торе описанно государство? А цари? Разве в Торе есть место царям? Например МОГУЩЕСТВЕННОЕ государство построенное царями Давидом и Соломоном соответствовало букве Торы? Или по Торе на земле мория (Ирусалим) жил хоть один шевет израиля...
Теперь про то, что государство платит на детей на обучение и так далее. Да, государство платит, государство должно помогать бедным, несчастным и обездоленным, просто обязанно!!! Но не стоит забывать откудо государство берёт эти деньги!!!

из каких неведомых источников ваша "основная заповедь"?????и смогли бы Вы обозначить найденные Вами противоречия в статье?

Работать не основной закон Торы, а вот изучение - да.
В иудейском государстве обязан быть царь. Это как главный Коэн, который ведёт народ иудейский к Творцу

Работать не основной закон Торы, а вот изучение - да. А кто десятину будет платить ?

В иудейском государстве обязан быть царь. Это уже не Тора... Да кстати во мноих случаях под царём подразумевается мошиях...

Естественно,царь у древних иудеев и был Машиах,то есть тот, кого помазал на царствие первосвященник, вылив ему на голову елей.( Машиах--это кого" Машху", т.е. помазанник Б-жий.)

Это не Тора - это устройство иудейского государства.
Царь, как писал ранее, ведущий и указующий орган в иудейском государстве, общающийся напрямую с Б-гом

Я писал про Тору. И в статье - про жить по Торе и всё. Вот поэтому эта статья сплошная демагогия, а вопросы царей мы можем рассмотреть в другом посте. А в особенности про двух царей в двух госуарствах - Иудеи и Израиле...

ОК, постараюсь не забыть спросить на следующем уроке бейт-хамидраш, написано ли в Торе про царей.

© 2002-2014 Ботинок | Реклама в блог-журнале | Ботинок в Facebook: группа / страница | Разработка и техническая поддержка — DugriTeam.