Показать посты
Фу! Сидеть!
Поделиться
Овадия Йосеф: все, кто голосуют за Либермана – нестерпимые грешники!
"Борьба между партиями ШАС и НДИ обострилась в последние предвыборные дни, на фоне усиления партии Либермана. ШАС, находившаяся на протяжении многих лет в позиции партии, от которой зависело будущее любой коалиции, видит как эта "должность" переходит к НДИ. Поэтому лидеры сефардских ортодоксов не упускают возможности для очередной атаки на НДИ. Нас ждут тяжелые времена, если эта партия наберет много мандатов – гражданские браки и страшная ассимиляция в Эрец-Исраэль", - заявил Эли Ишай в эфире радиостанции ШАСа. " Курсор
Комментарии
пн, 2009-02-09 09:28
zero
Я израильтянин, еврей, много лет тружусь на благо страны, плачу очень большие налоги, не нарушаю законов, мои дети служили в боевых частях, воевали за страну, и, для тех, кому это интересно, сообщаю, что, еврейский характер государства - это мой характер. Недавно к нам постучались в квартиру. Открыв дверь, жена увидела очередных датишных просителей денег мужского пола. Они стояли спиной к ней, т.к. для них даже смотреть на нас - грех. Жена, которая всегда и всем просителям даёт деньги, в этот раз сказала: -я жопам не подаю! И закрыла дверь. Вот - их еврейский характер государства - взять наши деньги, но, повернуться к нам жопой. Это нам предлагается принять и уважать? Нет - это тем, кто живёт в моём государстве (за мои деньги) придётся принять и уважать мой характер этого государства.
вс, 2009-02-08 20:41
Весный
+Не знаю, как вам, уважаемые господа, а мне даже несколько противно разбираться в таких вопросах. Представьте себе ощущение того, что я роюсь в соседском мусоре. Уж мы-то, люди воспитанные в обществе, где первым и главным являлся какой ты человек и где-то 23 или 32-м какой ты национальности, не должны копаться в грязном белье. Не знаю, как вы, а я за всю свою срочную службу лишь однажды был спрошен ротным старшиной ( напоминаю, речь идет о шестидесятых) какой я национальности. По-моему и ответ-то мой был пропущен мимо ушей.
Н у, а поскольку разговор, всё-таки идёт, выскажу своё мнение...Или вот что, лучше приведу пример - есть у меня знакомая, из местных, то ли ливийка, то ли мароканка, не суть важно... Женщина прожила всю свою жизнь в рамках религиозной семьи, кончила в своё время ульпану, ну и прочее. Выдали её замуж за парня из очень известной религиозной семьи. Нарожала ему детей. Но, всегда и везде, она придерживается мнения - делай, что хочешь, не мешая другим делать то, что они хотят.
Так к чему это я? Ах да, к тому, что я целиком за возможность выбора между религиозным и гражданским браком. Причем, если государство не желает брать на себя один из видов брака - пусть это делают адвокаты-нотариусы. А вот сохранение еврейского характера нашего государства начинается не с проверки наших предков, а с воспитания в семье.
сб, 2009-02-07 22:07
KE
Не стоит дорого хупа - мы это прошли с дочкой, поэтому я знаю.
Свадьба здесь после поездки в другую страну для заключения гражданского брака - чушь. Потому что нужна церемония, а основная церемония - это именно обряд бракосочетания. Моя племяшка и ее жених съездили в Прагу, потом они собирались играть свадьбу здесь, пока собирались - стало неинтересно, мы - ближайшие родственники - немножко подождали, а потом поздравили их на одном из семейных дней рождения, сказали им "будет свадьба - еще немножко поздравим" :))). Но - вопрос постепенно "завял", именно потому, что свадьба - это не гости, которые пришли оплатить свою выпивку и еду, это - церемония!
Я хотела бы, чтобы тем, кто по закону о возвращении попал в Израиль, государство предоставило возможность решать свои проблемы, но, с другой стороны, все, о чем написал Дарккк - не шутка.
сб, 2009-02-07 14:01
DZF
Не любишь ты религиозных это личная проблема
Это я то не люблю религиозных?!!! Да я их обожаю!!
Я не люблю пакидов от религии - это да. А верующих люблю. Сам верующий, что брак должен быть освящен.
Но ведь мне проще окреститься и обвенчаться, чем ехать на чертов Кипр, где у меня ни родных, ни знакомых, а та же самая гундосая тетка в лучшем случае..
Надеюсь церковные браки здесь признаются? Я даже не интересовался. Но если признаются - это самое простое и надежное решение вопроса. И богу-богово, и кесарю-кесарево.
Как такая постановка вопроса?
сб, 2009-02-07 18:49
Darkkk
Кто мешает сделать свадьбу то после Кипра? Это так принципиально????? Церковные браки признавались до последнего времени, как ты думаешь заключают браки мусульмане или арабы-христиане? ))))))
сб, 2009-02-07 08:49
ushangi
А что плохого в гражданских браках?
сб, 2009-02-07 12:19
DZF
Монополия теряется.
50% верующих сбежит из-под купы. А скорее всего - больше.
По карману равам шибко ударит.
Опять же - развод.
Кому нужен батька-раввин, если развод можно будет оформить в мэрии.
Ну и, самое главное, полукровки и неевреи не будут зря кататься на Кипр - прямой убыток свадебным конторам.
Так что.....история с "изгнанием торговцев из храма" повторяется.
сб, 2009-02-07 13:40
Darkkk
Ну ведь это всё домыслы. Не любишь ты религиозных это личная проблема, зачем из этого делать выводы? Верующие никуда не сбегут, на то они и верующие. Если кто и сбежит то это левота, которая проживает в государстве "тельавив", состоит в партиях ХАДАШ, и участвует в митингах в поддержку арабов, и пускай у них написано в т.з. иехуди. Ну конечно никакой хупы не будет у педиков и лесбиянок, неужели ты симпатизируешь этим "категориям"?
По карману равам ни хупа, ни гет никак не ударит, спроси у Глюка разорился ли он, у него она была не так давно так , что он всё помнит))))))
Путешествие на Кипр или в Европу это самое настоящее свадебное путешествие, кстати свои отношения можно оформить и у адвоката. Всё это не имеет никакого отношения к самой свадьбе. Торжество тут при чём? Или нужно гундосную тётку "сегодня вступают в брак..."? Ну бэмет это ж дико как смешно)))))))
Если всё таки кто хочет хупу, надо быть или стать (пройти гиюр) евреем. Это так же естественно и нормально как у всех религий. Мусульманин не женится на не мусульманке и христианин так же. Хочешь венчаться пройди крещение, хочешь муллу прими ислам. Вся сложность в том , что в евреи не "принимают", как в партию, нельзя просто обмочить лоб, нацепить крестик или прочитать шхаду. Даже "почикать" конец не поможет))))) Это принятие на себя обязательств...
Я не говорю какую угрозу всем и светским и религиозным таит в себе тотальная ассимиляция...
сб, 2009-02-07 15:02
Валдед
Верующие никуда не сбегут, на то они и верующие.
В таком случае, почему такая паника у ортодоксов по поводу гражданских браков?
Я знаю, что официальная хупа стоит значительно дороже поездки на Кипр.
Один мой знакомый, приехавший по программе НААЛЕ, не имеющий родственников в Израиле, еврей по всем документам, решил жениться, как положено, с хупой. Около двух лет он добивался разрешения от раввината признать его еврейство. В конце концов некий высокопоставленный чиновник в Иерусалиме сказал, что он должен найти 10 свидетелей, которые знали его мать и могут подтвердить ее еврейство. "Но где я их найду" - чуть не плакал жених. "Найдешь. Гарантов на квартиру ведь находите..." Жених намек понял. Пробежал по окрестным кварталам и через полчаса вернулся с десятком старичков, которые за небольшую сумму согласились лжесвидетельствовать. Несмотря на то, что они путали имя матери и город, где та живет, чиновник засвидетельствовал их показания. Через некоторое время возникли новые затруднения, новые расходы, и тогда жених с невестой собрали все, что у них осталось от сбережений, поехали на Кипр, расписались и с тех пор живут счастливо без хупы.
кстати свои отношения можно оформить и у адвоката.
Можно, конечно. Только согласится ли МВД на этом основании изменить в теудат зеуте статус семейного положения на "женат"? А это влияет на многое. И проживание в одном номере в гостинице - не везде примут со статусом "Любовники", и наследование в случае чего, и в больницу к супругу могут не пустить, если официально не женаты...
Если всё таки кто хочет хупу, надо быть или стать (пройти гиюр) евреем.
А если кто-то хочет сочетаться браком без хупы? Имеет на то право?
Меня лично возмущает диктат меньшинства над большинством. Должна быть свобода выбора, если у нас демократия. Не должно быть дискриминации по религиозному признаку. Не национальному - национальность изменить невозможно. Именно по религиозному. "Хочешь, чтоб тебя считали человеком - пройди гиюр!"
сб, 2009-02-07 18:46
Darkkk
Всё очень просто евреи хотят сохраниться как евреи. Не хотят ассимиляции, тем более в государстве , которое декларируется сначала как еврейское и уже потом "демократическое". Брак без хупы для еврея это отказ от своей самоидентификации как еврея. Разрешение на официальном уровне это национальное самоубийство в масштабе страны. Если на территории Израиля будут жить не евреи,( а это может произойти быстрее чем Вы думаете при принятии подобного закона), то пардон даже арабы имеют законное право заявить права на свои земли, ведь не исторически, не морально, "сборная солянка" не имеет право на эту территорию. Речь не идёт о том кто лучше или хуже, а о том кого считают своим или не своим. Дети бывают хорошие или плохие, но они же свои, этого нельзя отменить. Я думаю это чувство, оно или есть или нет. Не чувствуете связь, не чувствуете принадлежность никто приказать не может, но требовать у других отказа от него, и признания своим лишь на основании того , что у есть гражданство этой страны, перебор. Арабы хупу не делают и тоже официально "израильтяне", но как известно они совсем не "свои"...
Скажите можно назвать евреев расистами? Посмотрите сколько разных рас и "национальностей" включает в себя еврейский народ. Есть разные и белые и чёрные и светлые и тёмные, но все это евреи, вопрос почему, и как на протяжении тысячелетий евреям в рассеянии(галуте) удалось сохранить свою самоидентификацию, не растворится, не смешаться, говорить на своём языке и даже попытаться возродить своё государство и отстаивать его уже много лет. Ответ один - иудаизм. Это не пафос , это факт. Как один еврей мог узнать другого, по носу или по ушам? Так только специалисты из институтов "расологии" определяли еврейство. Когда они говорили подчас на разных языках, жили далеко друг от друга и т. д. Что между ними было общего?
Во время крестовых походов у евреев была "свобода выбора", и во время восстания макавеев тоже определённо была "свобода выбора", даже во время иудейских войн и то была "свобода выбора"(римляне были очень либеральны в в вопросах религии), правда выбор был таким: или перестать быть евреем и тогда физическая смерть или даже перестать быть народом тогда "тоже" жизнь. Помните откуда это: "Для евреев как граждан все права, для евреев как народа никаких прав", такая формулировка не случайна, именно этим и хотели народ уничтожить растворить и ассимилировать.
Конкретно все затруднения возникают при сомнении в еврействе, или когда один из желающих вступить в брак не еврей. В Израиль прибыли и те кто подделывал документы или купил их, так что... Бывают и дикие случаи, никто не отрицают, что есть "пакиды от религии", но не в этом же смысл. И потом где их нет.
По поводу МВД, если уж БАГАЦ соглашается на однополые браки "пидерманов" то что уж говорить о других. Гостиница , пардон Вы когда последний раз были в гостинице в Израиле или путаете её с советской???))))) Нет никакой дискриминации, абсолютно, Вас не принимают на работу потому что Вы христианин? Вы не имеете права голосовать потому что Вы мусульманин. Это всё голословные утверждения. Подчёркиваю, заключать брак с представителем не только другой религии , но даже конфессии не станет ни один священнослужитель. Это как отец который может не давать своего благословения на брак, но запретить он его НЕ МОЖЕТ. Против "гражданских браков" не евреев с не евреями религиозные и не возражали. Речь идёт именно о браках между евреями и не евреями.
Кроме всего прочего, многие молодые пары живут себе гражданским браком и не торопятся регистрировать свои отношения.))))
сб, 2009-02-07 22:17
Валдед
Поскольку наше государство декларируется сначала как еврейское и уже потом "демократическое", не значит ли это, что в этом определении изначально заложена дискриминация по национальному (и/или религиозному) признаку? Потому что уже из формулировки следует отношение к гражданину, как в первую очередь еврею (1 сорт), во вторую очередь гою (2 сорт).
Вас не принимают на работу потому что Вы христианин? Вы не имеете права голосовать потому что Вы мусульманин. Это всё голословные утверждения. Голосовать имеют право все граждане, спору нет. А вот по поводу работы... Это еще как сказать. Рабочим на завод, охранником, дворником, проблем не будет. Но есть более высокие сферы, куда гоям путь закрыт. Но речь сейчас не о том.
Моя дочь прекрасно закончила морскую школу, сейчас в армии, причем, на хорошем счету... И все-таки, она с рождения инвалид по национальности: у нее гойская мать. Государство, в котором она выросла, границы которого она сейчас охраняет, когда придет время, наотрез откажет ей в праве выйти замуж. У нее жених - хороший еврейский мальчик. Здесь им жениться запрещено (во избежание ассимиляции). На Кипре - можно. Это не будет считаться ассимиляцией? Помнится, были в прошлом режимы, при которых брак с евреями считался преступлением. К тому же идем? Так как насчет демократии?
Кроме всего прочего, многие молодые пары живут себе гражданским браком и не торопятся регистрировать свои отношения. А почему не торопятся? Не потому ли, что для хупы, даже не говоря о ее стоимости, нужно пройти семь кругов ада? Когда женился мой племянник, мою маму, (а его бабушку) вызвали в раввинатский суд для подтверждения еврейства. Я поехал с ней. Это было настолько унизительно! На нас смотрели так, словно им заведомо известно, что мы пытаемся пронести контрабанду. Под конец меня тоже подвергли допросу и спросили, обрезан ли я. Я сказал "Да". И уже ждал следующего вопроса: "покажи!" Но вопрос был задан другой: "А где тебе делали обрезание?" Я удивился и ответил: "Не помню". И трое судей, возвышавшихся над нами за массивным столом, милостиво разрешили племяннику жениться. Второй племянник женился в Болгарии, без унижений, да и намного дешевле.
В этой стране нет таких преград, которые мы не смогли бы воздвигнуть перед собой, чтоб потом было что преодолевать!
вс, 2009-02-08 00:34
Veter
Поскольку наше государство декларируется сначала как еврейское и уже потом "демократическое", не значит ли это, что в этом определении изначально заложена дискриминация по национальному (и/или религиозному) признаку?
Валдед, Вы как будто вчера родились и не знали этого раньше, когда ехали сюда, что Израиль изначально создавался как национальный дом для евреев.
Но есть более высокие сферы, куда гоям путь закрыт
Видать друзы, дослужившиеся до генеральских чинов, прошли гиюр или Вы ерунду написали.
Помнится, были в прошлом режимы, при которых брак с евреями считался преступлением.
И много уже сидит или расстреляно?
А почему не торопятся? Не потому ли, что для хупы, даже не говоря о ее стоимости, нужно пройти семь кругов ада?
Миллионы молодых пар, живущих в Еропе, Америке, России и других странах и не имеющих никакого отношения к еврейству, тоже не торопятся по причине наличия в Израиле раввината?
Соглашусь с DZF в том, что касается пакидов от религии, но без "кавалерийских наскоков" уж точно-наломать дров легче всего!
вс, 2009-02-08 08:53
Валдед
Валдед, Вы как будто вчера родились и не знали этого раньше, когда ехали сюда, что Израиль изначально создавался как национальный дом для евреев.
Вы не первый. Я уже не раз слыхал от блюстителей чистоты крови, что таких, как мои дети нужно гнать из Израиля поганой метлой, чтоб не портили еврейство. Что интересно, я слыхал такое от чистопородных евреев, не брезгующих свининкой по субботам.
На остальное отвечать нет смысла: обычная демагогия.
вс, 2009-02-08 16:03
Veter
Уж не знаю кто из нас больший демагог, но то, что Вы опять передергиваете это точно. Я слова не сказал, что следует делать Вашим детям и распостранять на меня мнение каких-то придурков, мягко говоря, не умно. У меня в семье что не племянник, то полукровка и люблю я их от этого никак не меньше. Они служат, ходят в милуим, работают, женятся-разводятся, жалуются на нашу бюрократию, подумывают иногда свалить со страны, но уж точно не по тем причинам, что Вы привели. И Вы и я приехали в страну, где уже сложились некоторые отношения и существуют законы, которые нам могут нравиться или нет, но они есть. И дело это очень тонкое что бы решать его методом Македонского. Вам же не прийдет в голову прийти в дом к соседу, соблюдающему кашрут, со своей свиной закуской и обидеться, если он не будет от этого в большом восторге. Вас послушать, так можно подумать, что Вашу дочь оставили по другую сторону забора и закрыли перед ней все проходы. И виновата в этом расисткая страна Израиль! Лично мне уже надоело это слышать от антисемитов и тем более тошно, когда это повторяют евреи.
Если уж такая проблема, то что мешает ей сделать ортодоксальный гиюр и забыть все эти проблемы?!! Почему женщины, не имеющие никакого отношения к еврейству, но желающие стать частью еврейского народа делают его и становятся еврейками по закону, а она нет?!!
вс, 2009-02-08 12:37
Darkkk
Мне кажется вы погорячились. У Ветра нет и намёка на то, что Вы ему приписали, но Израиль действительно создавался как национальный дом для евреев. Его создание началось задолго до Холокоста, и "Закон о возвращении" по которому некоторые категории не евреев имеют право приехать в Израиль принят в "пику" "нюрнбергским законам" нацистов Германии.
Нравится кому то или нет, но сотни тысяч не евреев граждан Израиля это факт. Пока будет существовать нынешний закон, никто не сможет остановить приезд не евреев. Вопрос зачем это нужно, кому?(Да, если посмотреть статистику по алие, можно сказать никто не едет) К демократии это не имеет отношения, посмотрите на страны куда принимают эмигрантов, строгие ограничения по многим категориям и никакого полного статуса гражданина по приезду в страну.
Насчёт гнать поганой метлой, горячих голов готовых на это не так уж много. А вот поощрять эмиграцию возможно. Согласитесь это большая разница. У меня есть хороший приятель, отличный человек, профессионал, работает, платит налоги, каждый год он бывает в милуим, а там и в переделках. Он украинец, разве ему строки гимна : "нефеш иегуди" "эрец, цион, иерушалаим" что либо говорят? Нет. Он после этого плохой? Я первый загрызу того кто скажет, что его "надо гнать", но он и не скрывает, если бы была возможность, деньги, специальность, работа и язык, он бы уехал. Например страны США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, даже Европа. Встречал я и сабр готовых уехать в "какую-нибудь Шведию", так как Израиль и исраилим это "ам хара и эрец хара". Что сказать, скатертью дорога, только они могут всё таки и вернуться, "одуматься" так бывает, а зачем не еврею здесь мучатся?
Насчёт чистопородности это смех. Даже если мы говорим о потомках левитов и коэнов в особенности. А уж если спор заходит с дорогими нашими братьями из "братских арабских республик", то чья бы корова мычала. Столько раз сколько подвергались насилию арабов, турок и "прочия" и "прочия" эти общины говорить о "чистопородности" глупо. Для особо упёртых есть "факты", хук справа, и "аргументы" - каленом в пах. Действует))))))
Моё твёрдое убеждение "лицо без национальности"(это я не о документе) человек глубоко несчастный. Он не может сделать выбор и мечется, его носит как лист на ветру. А выбор делать нужно, и понимать последствия этого выбора.
вс, 2009-02-08 17:21
-ВесНа-
Моё твёрдое убеждение "лицо без национальности"(это я не о документе) человек глубоко несчастный.
Улыбнуло. Скорее счастлива и свободна, что незавишу от предрассудков ни с той, ни с другой стороны. И в конце концов, не нарушаю заповеди (вот как ты, например), греша в шабат)))) Ведь мне-то можно все, я свободный гражданский человек)
вс, 2009-02-08 18:27
Darkkk
Положительные эмоции это хорошо. Хорошо когда человек улыбается. Плохо когда он улыбается постоянно, улыбкой Гуимплена. Советские "компрачикосы" хорошо постарались изуродовав евреев, теперь многие "свободны", жутко "светски" и неприлично "ширококругозорки". Я за свободу. Но нельзя быть "просто" свободным человеком, свобода относительна. Можно быть свободным от чего то и для чего то. Быть "свободной" от традиций народа, от памяти своих предков от уважения к ним, конечно запретить никто не в силах, но это говорит о человеке. Говорит о его не лучшей стороне. О его плохих "мидот".
Русские говорят о таких людях "не пришей кобыле хвост", евреи "лё даг вэ лё басар" , и тот и другой народ с определённой долей жалости и презрения.(Есть и более крепкие выражения про прорубь и Красную армию...) Не льсти себе, "поезд проедет лишь там, где проложен путь", а твой "путь" заканчивается пропастью...
вс, 2009-02-08 20:13
-ВесНа-
Естественно, не свободна от законов общества, цивильного, незамшелого... Свод правил светского общества для всех одинаков. А вот предрассудки... увольте. Я - за светское демократическое общество. А ты можешь жить как тебе хочется, только как раз ты выглядишь не с лучшей стороны. На словах - вроде как весь из себя правильный иудей, а на деле...? Ты блюдешь все заповеди? И в субботу комп даже не открываешь, за руль не садишься, не включаешь, не зажигаешь...и тд?))) Не верю) А еще мне понравилось твоя патетика по поводу традиций народа! Ух как сказано! А уж концовка, хм...))) Ладно, живи себе на здоровье, как хочется. Только и нам не мешай жить так, как хотим того мы.
вс, 2009-02-08 19:55
DZF
"поезд проедет лишь там, где проложен путь", а твой "путь" заканчивается пропастью...
Остается лишь убиться от стену при таком раскладе...))
Но я полагаю, что лучше "пусть мир прогнется под нас"....и он прогнется - этому миру не привыкать.
пн, 2009-02-09 14:05
Darkkk
Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.
пн, 2009-02-09 15:35
-ВесНа-
ты пропустил самое интересное..."мы воевали сами с собой..."
вс, 2009-02-08 13:14
KE
О чем я всегда твержу, уже заучила назубок это трудное слово - самоидентификация :)))
Определиться для себя - "кто я и с кем я" - и все становится на свои места.
вс, 2009-02-08 20:22
-ВесНа-
Определиться для себя - "кто я и с кем я" - и все становится на свои места.
А мне важнее - одинаковые ценности. Потому как "с кем" я не вопрос, смотря за что выступаем. Если против внешних сил - скорее, едины, а если против религиозной закостеннелости - нам не в ногу.
вс, 2009-02-08 11:24
KE
"...Я уже не раз слыхал от блюстителей чистоты крови, что таких, как мои дети нужно гнать из Израиля поганой метлой..." -
может быть, Вы слыхали это, но не здесь сейчас. Ни в одном комментарии не было даже намека на нечто подобное.
Вы передергиваете, потому что у Вас болит. Это понятно.
вс, 2009-02-08 13:12
Валдед
Не в комментарии. Не в Ботинке. Мне это говорили прямо в глаза. Говорили, что такие, как мои дети, полуевреи, хуже арабов. И не один раз, и не одни и те же. А дочь моя истинная израильтянка, по-русски говорит с сильным акцентом, она, что называется, вписалась в израильское общество. Но в этом обществе она не станет своей: она "ло рашум"! Ей 19 лет. Через некоторое время она с этим столкнется. И ей будет больно.
вс, 2009-02-08 23:04
ЧПса
Говорили, что такие, как мои дети, полуевреи, хуже арабов. Те, кто так говорил, смею предположить, не наказны всевышним большим интеллектом. Те, кто так думает, но помалкивает, может быть, слегка похитрее будут. Вряд ли кто-то из блоггеров так думает. Мне очень понятна Ваша боль. Может быть когда-то в нашем государстве и найдут решение таких проблем, в которых виновато хитросплетение его (государства) с религией. Ну а пока, хочется верить, что все у Вашей дочери сложится хорошо. Во всяком случае я вам этого желаю.
вс, 2009-02-08 13:37
KE
Я Ботинке играю про себя в своеобразную игру, называется "с кем пойду в разведку?".
При чтении Ваших комментариев всегда было ощущение "свой, но что-то болит, интересно - что?". А сейчас Вы сами об этом сказали. Я не буду "выдавать" разные глупости вроде "зачем женился на гойке?", потому что - глупости. Мы уже столько раз в Ботинке об этом говорили, по-моему, моя точка зрения всем давно понятна. Во всяком случае - тем, кто хочет понять, а не просто выставляет наклеечку по первому слову.
Хасвехалила мне давать советы.
Моя племянница родная - дочь грузинки. Я много раз толковала с братишечкой о том, чтобы он посоветовал ей пройти гиюр в армии - там это настолько щадящий процесс, знаю не понаслышке, сын соседей-приятелей занимался этим по должности несколько лет.
Но установка в семье была "мы не религиозные фанатики", брат даже поговорить с дочерью об этом не хотел, а лезть с этим к невестке, тем более к самой девочке - я не стала.
Она отслужила армию - не хуже других, пришло время ей выходить замуж. И я услышала - "реформисткая хупа". То есть, все-таки - хупа? Окружающая нас действительность - данность, с которой приходится считаться, никуда не денешься. В семье, где нееврей - муж, вообще никаких проблем с детьми не возникает, я считаю, что это несправедливо по отношению к детям из других семей, Вашего типа, но еще считаю, что очень многое в смешанной семье Вашего типа зависит именно от Вашего настроя. И жена и дети отнесутся к этому вопросу именно так, как будете думать Вы. Обидеть Вас ни в коем случае не хотела.
вс, 2009-02-08 14:11
DZF
Я не буду "выдавать" разные глупости вроде "зачем женился на гойке?", потому что - глупости. )))))))
Прелестно...)))
Я со своей стороны никогда не скажу, что не твоего ума это дело - кто на ком женился. Ибо это будет звучать некрасиво и обидно.
вс, 2009-02-08 16:37
KE
А давай уже мы с тобой будем "проходить мимо"? На твою "простоту" беспардонную у меня давно уже никакой охоты реагировать "по существу".
вс, 2009-02-08 14:10
Валдед
Я не обиделся. А за детей, действительно, болит. Сын давно уже понял, кто он, и считает себя гражданином мира, только все еще не решил, в какую страну ему хочется уехать.
А дочка - у нее четкая самоидентификация - еврейка, для нее Израиль - Родина, и это не пустые слова.
С женой (бывшей) я не общался уже три года и не горю желанием. Впрочем, на детей она особого влияния не имеет. Если детям нужен совет, они обращаются ко мне.
Сейчас, конечно, рано говорить, но все-таки, "реформистская хупа" - это что? Допускается при браке с наполовину евреем? А признает ли такой брак МВД? Что раввины не признают - это уж точно.
вс, 2009-02-08 15:07
KE
Не ищите, нету путей обходных. Я выясняла. Реформистская хупа может пройти только после прохождения гиюра, реформистского. И - не признается все равно. Не стала объяснять Саше, что фраза о том, кто на ком женился имела отношение не к Вам, и не к нему, а исключительно к моему однажды прошедшему в Ботинке рассказу о том, что сказал мне про моего брата "религиозный" сосед, женатый на женщине, прошедшей гиюр. Думала - изъясняюсь понятно, именно так, что я считаю эту фразу, сказанную мне - глупостью, однако подтверждается - извратить при желании можно что угодно, сказанное как угодно. Опять же - все это не к Вам, извините, что в комментарии Вам.
А о Вашей девочке - мне жаль - точно так же, как жаль было племяшку - что закон о возвращении не приведен в соответствие с другими гражданскими законами, к сожалению, в этой стране - много несоответствий, слишком много...
вс, 2009-02-08 00:58
DZF
Тут ведь в чем заковыка....
Если бы раввинам было пофиг, то какая беда от таких браков, тем более, что они существуют де-факто? Значит не пофиг.
Тысячи "чистопородных" евреев женятся на Кипре и хрен кладут на равинат.
Это считается нормальным. Почему? Как же еврейский характер гос-ва?
Почему эти браки признаются законными?
То есть - в чужой стране венчанный - хороший.
В своей - предатель нации. Очень по-еврейски - помолился и суббота стала четвергом.
Не кажется ли это чем-то дурно пахнущим, наподобие тех "свидетелей", о которых говорилось выше? Этот обман даже не прикрывается - он провоцируется и поощряется.
Лично я желаю иметь возможность оформить брак в стране проживания, а не носиться бобиком по чужим странам. Это мое неотъемлемое право и я буду за него бороться.
В этом смысле подобные "мелочи" очень симптоматичны для Израиля.
Так, араб, гражданин страны, не признающий атрибутов этой страны - нормальное явление, не влияющее на "еврейский" характер, а желание жить в законном браке - святотатство.
Очень красивая логика.
Я бы сказал - типичное фарисейство в худшем смысле этого слова.
сб, 2009-02-07 19:31
DZF
Я гиюр проходить не собираюсь. Мне вся эта обрядность глубоко чужда.
Посему - приму христианство и обвенчаюсь.....если понадобится.
Кстати - недоеврей-христианин - это легитимно? )))))
сб, 2009-02-07 20:53
Darkkk
Наверное также легитимно как недохристианин))))
сб, 2009-02-07 23:09
DZF
Вот поэтому и нужны гражданские браки. Чтоб не возникало подобных шуточек.
Зачем я стану какому-то замшелому придурку докладывать о своих желаниях и мечтах?