Создать свой блог | Войти по OpenID | Как работает Ботинок?
| Для служб |
![]() |
Просматривая накопившуюся почту, наткнулся на интересный материал в газете "Макор Ришон". Вот ивритский текст в онлайн-версии. Суть вкратце: во время Войны за Независимость арабы доставали (откуда-то) нацистов, и те воевали с Израилем в рядах арабских войск. В одном инциденте, в тех местах примерно, где сейчас расположены жилые дома района Яд-Элиягу в Тель-Авиве, в ходе стычки "Хаганы" с арабами одного такого немца удалось застрелить. Застреливший немца боец Хаганы - на снимке, а под катом - некоторые детали и (уже мои) уточнения...

К сожалению, нет времени перевести на русский весь текст... но я обязан кое-что уточнить.
В статье написано, что герой, Габи Орен, успел выстрелить первым, и уходя, забрал трофеи, свидетелчьствовавшие о том, что их хозяин ранее служил в войсках СС: пистолет "Вальтер" и серебряный нацистский значок. Эти трофеи хранятся в семье (ныне покойного) Орена по сей день. В онлайн-версии нет фотографии. Вот как выглядят они в "бумажном" варианте статьи:

Нетрудно заметить, что речь идет о "Вальтере П-38". Сказать, что это оружие исключительно эсэсовское, никак нельзя. Таких штуковин за два последних года войны было выпущено тремя, кажется, заводами около миллиона. А если учесть, что офицеры СС вооружались далеко не только этой моделью (у кого-то из них были более старые "вальтеры", более новые "полицейские" модели, опять же браунинги, даже польские пистолеты...) нетрудно сосчитать, что среди владельцев "вальтеров п-38" большинство были отнюдь не офицеры СС, хотя и они тоже. Да и вообще, мало ли кому могло попасть в руки это оружие после войны...
Со значком почти та же неувязка. То есть значок не эсэсовский и, строго говоря, не нацистский. То есть да, конечно, это знак Третьего Рейха, и свастика на нем присутствует, но... это всего-навсего бляха за ранение. И никакая она не "из чистого серебра", как сказано в статье. Такие "серебряные" значки делались из посеребренной (кажется) латуни и выдавались каждому немцу, в том числе гражданскому лицу, за 3-4 обычных ранения или одно тяжелое (потеря одной руки, одного глаза и т.п.).
Таким образом: более чем вероятно, что обладатель данного значка был немцем и служил в вермахте либо в войсках СС. До того, как его кокнул боец хаганы, он явно был не калекой, значит, был несколько раз ранен, то есть вояка был не из последних. Раз он пошел воевать на стороне арабов, он, скорее всего, был и нацистом - но это уже, скажем так, вероятностное рассуждение. Был ли он "однозначно" эсэсовцем - из трофеев никак не следует.
Вот эти весьма досадные неточности заставляют подвергнуть некоторому сомнению всю историю.
Крайне интересно было бы узнать - известны ли еще какие-нибудь факты об участии бывших "арийских" солдат фюрера в войне арабов против Израиля в 48-м году...
P.S. (типа дневниковая заметка) То, что люди бывают мелочными и низкими, известно и неинтересно. Но то, что они не стесняются выставлять свою мелочную низость напоказ - на широчайший онлайновый показ - этому не перестаю удивляться...
Комментарии
Вспомнил....Была
Вспомнил....Была статья в "Джерусалем Пост", за 2005 год точнее не помню, о тех иностранцах, которые служили в арабских армиях.... Если бы ее найти, у меня не сохранилась.....
זכור את אשר עשה לך עמלק!
Спасибо!
Спасибо! поищем, когда время будет
Это могли быть
Это могли быть темплеры, построившие Германскую "слободку" в Хайфе и довольно много на Севере, их потом, во время войны выселяли из Израиля за помощь нацистам.
Хотел найти ссылку в Википедии, но нашел получше, в Ботинке :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ۣхмм... у
ۣхмм... у "нашего" темплера значок за ранение, выданный Третьим Рейхом? Не верится...
То, что немцы
То, что немцы водили дружбу с арабами это однозначно.
И воевали арабы с немцами против англичан.
В октябре 1944 года нацисты с помощью арабов Палестины, находившейся под британским мандатом, планировали отравить водные резервуары Тель-Авива. С этой целью была разработана операция, получившая кодовое название "Атлас".
Из воспоминаний аль-Хусейни: "Германия никогда в прошлом не нанесла вреда ни одной арабской или мусульманской стране. Она воевала с нашими врагами, капиталистами и сионистами, а ведь враг твоего врага – твой друг. Я был уверен, что победа Германии спасет наш народ от сионизма и империализма".
Муфтий Амин Аль Хусейни - Глава Дивизии СС "Ханзар"
Муфтий хотел одного: "Еврейский национальный дом должен исчезнуть, и евреи должны уйти…..уйти прямо к дьяволу". А так как к дьяволу могут идти только мертвецы, то становится ясным, что он планировал точно такое же истребление евреев в Палестине, какое немцы проводили в Европе.
Исламский Митинг в Берлине 2 ноября I943 года
И это при том, что арабы по сути относятся к тем же семитским племенам.
Все наверное знают, что арабов мусульман обрезают, но
только в возрасте 13-14 лет. И может показаться, что некоторые евреи, знающие арабский язык , могли спастись от печей. Но арабы прекрасно знали отличия в обрезание... И научили немцев определять на взгляд...
Это да, факты
Это да, факты известные. А вот германские "военные советники" в арабских отрядах - про это читаю впервые...
Об участии
Об участии арабских и мусульманских добровольцев в рядах СС есть много материалов, а вот об участии беглых немцев....это не "афишировалось".
Кроме всего прочего, как я уже сказал это мог быть и араб....
זכור את אשר עשה לך עמלק!
Вы уже писали
Вы уже писали на эту же тему? Интересно почитать.
Насчет того, что это мог быть араб - в принципе да, конечно, он и значок мог подобрать и нацепить, но нафиг ему? у братьев-арабов вряд ли в 48-м году это "добирало" решпекту, а уж британским кураторам это точно не понравилось бы... и вообще, давали ли раненым НЕ-немцам такие знаки - я не знаю, информация об этом не попадалась... по статуту, кажется, полагалось только немцам, но это надо проверить... как ни крути, а получается - ИМХО, конечно - что резон таскать на себе такое мог быть только у немца, "верного присяге и фюреру"...
"Германо-арабск
"Германо-арабское учебное подразделение" (Deutsch-Arabische Lehrabteilung) принимало участие в боевых действиях в Африке, и там были офицеры знавшие арабский, и это мог быть такой немецкии офицер, а мог и араб получить такой значек, а не подобрать, но все это из области предположений. А награда эта за тяжелые ранение или многократные.
Есть один любопытный эпизод:
"23 февраля 1943 в результате авиационного налета погибли высшие офицеры Командования германо-арабских войск ( KODAT ), лучшие немецкие эксперты по арабским добровольческим формированиям оберст Мейер-Рикс и капитан Шобер." Кто знает может этот "фрицнефриц" оттуда.
Еше` вспомнил такой эпизод в американском фильме с Полом Ньюманом, где бывший нацист, руководит атакой арабов на еврейское поселение....но мне кажется, прямое участие немцев в боевых действиях, мало вероятно. Они могли быть инструкторами, а не боевиками.
זכור את אשר עשה לך עמלק!
спасибо,
спасибо, интересные подробности - и, похоже, имеют отношение к теме. Любопытно было бы узнать мнение журналиста "Вестей" Конторера - он много трудился над темой арабского нацизма, написал довольно-таки объемистый труд, который когда-то публиковался в "Вестях" с продолжением...
А я их тогда
А я их тогда пересняла и в папочку... на памятку...
У Вас все они
У Вас все они сохранились? Это здОрово. Может, полистаете при случае - а вдруг там обнаружится что-то по теме. А еще лучше, конечно, спросить самого Конторера
Вся эта
Вся эта подборка посвящена именно этой теме - немцам в арабских армиях и арабским легионам во время войны, потому и написала "про грузин впервые слышу", что читала Конторрера... Могу полистать, но что потом с этим мне сделать? Там очень много, он писал об этом несколько месяцев каждую неделю...
Можно сделать
Можно сделать цифровой вариант..... и вставить в пост как картинки)))))
זכור את אשר עשה לך עמלק!
Дарккк, ты меня
Дарккк, ты меня обижаешь! Это не по-русски, я такие слова не понимаю :) Или шутка?
Если у Вас есть
Если у Вас есть цифровая фотокамера мегапикселов эдак на 4 и найдется минут 30-40 на все операции - могу объяснить простым языком, как всё сделать :)
А, поняла. Нет,
А, поняла. Нет, пока нам еще не до этих технических изысков, хотя и жаль...
Почему шЮтка,
Почему шЮтка, всё на полом серьёзе)))) Сканер + вырезки = картинки с текстом, вот и усё))))
זכור את אשר עשה לך עמלק!
Вот это ТЕМА!
Вот это ТЕМА! Поздравляю! Интересно, где можно нарыть такую информацию? Жутко интересно!
Спасибо :) но
Спасибо :) но настоящий респект - покойному бойцу хаганы и автору статьи, конечно... я-то что, я только в макор-ришоне прочел... знаете, если бы было время выкладывать по русски хотя бы чуток интересностей из этой газеты - ого...
"Интересно, где можно нарыть такую информацию?" - вот и мне интересно, а где нарыть - фиг знает. Казалось бы ТАКАЯ тема, но большие газеты как-то не ухватились... а ведь в едиотах и мааривах ого какие зубры сидят, у каждого штат собственных следователей и осведомителей на зарплате...