
Рамла. Through the Years. Аль-Джами аль-Кабир и старый город
Так уж вышло, что в связи с состоянием здоровья, я больше месяца "невыездная". Так бы и сегодня сидели дома и кашляли мирно в подушки, но змей-искусситель в лице ДанК предложил совершить экскурсию в город Рамла (кстати, первое, что мы узнали от нашего экскурсовода Рона Пеледа, что называть город надо Рамла, и никак не иначе, никаких Рамле!). Так вот. Отказаться от такого предложения я, конечно, не могла. Хотя, честно сказать, об этом городе у меня было самое нелестное мнение. Но... почитала в инете и поняла, что таки есть, что смотреть. И мы поехали! (Долго сомневалась, ставить ли именно эту фотографию первой, но решила, что это действительно лицо города - посередине - шпили мечети и францисканской церкви, за ними - промзона в дыму, справа - современное здание ирии (мэрии) и город... )
По приезду в Рамле нас радушно встречали местные жители. Это совсем-совсем маленькая ботовстреча: ЧПСа и ДанК.
Как вы понимаете, я не проводила исследовательскую работу по городу Рамла, а посему, всю информацию я взяла с сайта пиратов, которые, в свою очередь, ссылаются на Игоря Торика. Кроме того, использовала материалы из ЖЖ Ёжика с хвостиком и Левакова.
Итак, город Рамла - не очень старый. Официально год его основания арабами — 716-й, однако раскопки показывают, что речь может идти о мусульманском поселении еще 7 в., построенном на основной почтовой дороге между Сирией и Египтом. Название Рамла переводится с арабского как «песок», «песчаная» — поскольку стоит на прибрежных песках. Одним из первых и главных основателей города был Сулейман ибн Абд эль-Малик, в 9 — 10 вв. Успели в городе побывать и крестоносцы, мамелюки, турки... В 1799 г. город был захвачен Наполеоном в ходе его кампании на Ближнем Востоке. Рамла являлась перевалочным пунктом по дороге из Яффо в Иерусалим. Вот такой старинный французский рисунок 15 века я подсмотрела в ЖЖ Левакова. Снизу - полуразрушенный Яффо, далее Рамла (слева Лод) и сверху - цель паломников - Иерусалим.

Во многих путеводителях написано, что Рамла является единственным в Израиле городом, основанным и построенным арабами. Так это или не так, но естественно, в городе огромное количество мечетей. С одной такой мечети, самой большой в городе, мы и начинаем экскурсию. Аль-Джами аль-Кабир — так и называется «Большая Мечеть».
Это мое первое посещение мечети, потому и любопытно было осмотреться.
Это, как я понимаю, так называемая трибуна.
А это - священная книга мусульман. Коран.
А теперь внимание, обратите внимания на потолок.

Здание мечети было построено крестоносцами как кафедральный собор св. Иоанна. Когда мамелюк ибн-Калаун захватил город, он приказал церковь не разрушать, а превратить в мечеть, что и было сделано. Затем его постройки продолжил Байбарс. Разумеется, направление молитвы было изменено с восточного на южное и был построен михраб. Но...!
Вот эта ниша явно осталась от крестоносцев.
А теперь первый вопрос от меня.
Как вы думаете, что обозначают эти циферки на электронном табло?
Все, больше особо смотреть в мечети нечего. Дворик тихий, чистый, только вороны каркают на минарете.
Напротив Большой мечети симпатичный зеленый скверик с искуственным водопадом.
Но мы проходим мимо этого парка и топаем по старому городу.
Развалины, пустующие дома, но жизнь пробивается и сквозь камни.
Хотя все же и люди живут.
А вот посмотрите, милое графитти, не правда ли?

Далее, наш путь проходит мимо церкви Никодима и Иосифа, основанной орденом францисканцев. Церковь построена в 1902 г. на месте старой монастырской гостиницы, в которой в 1799 г. Наполеон устроил свой штаб. Хотя... может я и ошибаюсь. Кажется, башня принадлежит францисканскому монастыру Санта – Терра. А может это одно и тоже? Не знаю. Но в любом случае, мы туда не зашли.
Наш путь был к основной достопримечательности города Рамла - к Белой башне.
Но об этом я расскажу завтра, а пока опять же вопрос.
Гуляя по старому городу, почти на каждом шагу встречались на крышах вот такие странные сооружения. Что бы это значило?
















Комментарии
вс, 2008-03-02 19:10
-ВесНа-
Подвожу итог. Дело ясное, что дело темное. Никто толком не знает, одни одно говорят, другие - другое. Но кстати, если вы обратили внимания, то не всегда там трубы стоят, еше и старые кувшины без донышка... Так что, это могло быть и не слишком обеременительно денежно. Хотя, с другой стороны, где ж столько таких кувшинов понабрать?
вс, 2008-03-02 20:35
Putnik
Всё ясно и логично. Всё совпадает. Днём могли женщины загорать, и их никто не мог увидеть. Вечером семья могла заседать на проветриваемой через кувшины крыше, чаи гонять, обсуждать свои семейные дела, а ночью спать там же. Стеснительные незамужние девушки могли тайком рассматривать через те же кувшины стены дома напротив так, что никто не мог их заметить. Что тут непонятного?
сб, 2008-03-01 22:09
-ВесНа-
Ответ от Игоря Трибельского.
Наташа, привет!
Такие стенки вдоль крыш с вмонтированными керамическими трубками можно видеть в изобилие по всей стране, где есть старая арабская архитектура. Их навалом и в Иерусалиме. Действительно странная вещь, она ведь еще и недешевая - надо специально делать такие трубки, лепить, обжигать. Это означает, что у них должно быть какое-то важное использование. Я обратился к первоисточнику, то есть спросил у знакомого араба, который всю жизнь прожил в Иерусалиме.
Обрати внимание, что эти трубочки вмонтированы в высокие стенки площадок на крыше. Интересно, что эти плоские крыши нередко выполняли роль двора, что было особенно важно для той части мусульманской семьи и общества, которой не очень-то дозволялось ходить по улице, а если и приходилось, то она должна была опускать глаза в пол. Короче говоря, речь идет о девушках. Находясь на крыше, через эти трубочки они могли рассматривать прохожих, оставаясь при этом невидимыми!
Еще любопытно, что эти своеобразные окошечки свойствами своими напоминали окна Храма царя Соломона, о которых сказано, что они были ШАКУФ ве-САТУМ обновременно.
Вот.
вс, 2008-03-02 07:34
Voyager
Находясь на крыше, через эти трубочки они могли рассматривать прохожих, оставаясь при этом невидимыми! ага, особенно на узких улицах, можно с крыши через стены рассматривать прохожих. Один вопрос
как? А второй впрос - Зачем такие затраты для бесправных?
сб, 2008-03-01 22:33
zardazan
Обрати внимание на современную (! явно) кладку возле христианского монастыря...
вс, 2008-03-02 17:55
Putnik
Это, скорее всего, для красоты, но под старину.
сб, 2008-03-01 08:26
Putnik
А вот и топор под лавкой. :-) Что это такое синенькое возвышается над крышей дома? Взято тут у Босоножки.
сб, 2008-03-01 22:10
-ВесНа-
И что это?
вс, 2008-03-02 18:01
Putnik
То самое, о чём вы утверждали столько времени, наконец-то свершилось. Я почти уверен на 101%, что это и есть экологическая система охлаждения жилых помещений. Надо у Бродяги спросить, это он там был и фотографировал.
чт, 2008-02-28 23:28
-ВесНа-
אני מכיר עוד גרסה דומה למה שכתבת בהתחלה - ה"חלילים" או איך שלא ייקראו לזה, נבנו כי בבתים של עד המאה ה-19 (ורואים את זה בירושלים יפה בתצפית גגות) היו חלונות קטנים - מחניק בחורף ומחניק בקיץ.
בקיץ היו "חיים" על הגגות. החלילים אפשרו מצד אחד הכנסת רוח/בריזה לאוורור ומצד שני אי אפשר לראות מה קורה בפנים (צניעות).
במילים אחרות מצד אחד הגדלת הבנייה הבלתי חוקית על הגגות או במילים גסות אחרות "הרחבה" ומצד שני מזגן טבעי.
זה נשמע בערך כמו שאת תארת בתחילת האשכול רק יותר רומנטי וסיפּוּרי או כמו שהגדרת - לופט גישעפט.
רון
пт, 2008-02-29 20:57
Putnik
Мазган крыши? :-)
ср, 2008-02-27 21:09
NatalyG
Ах как жалко, что бассейн на ремонте!!! Я когда-то жила в Рамле, но в бассенйн так и не попала...
Что ни делается, все к лучшему.
ср, 2008-02-27 19:35
-ВесНа-
Так... кто быстро быстро читает на иврите, разбираемся.
Рон прислал мне вот эту ссылку.
Читай дальше
Игорь Торик написал, что скорее это просто украшение арабских домом, не функционально.
Трибельский пока молчит.
пт, 2008-02-29 01:02
Кузя
Кажется, правильно, природный мазган.
Как-то в жаркий день я ходила по горе, там есть длинная полуразрушенная стена . Когда я к ней подошла вплотную - мне показалось, что на ноги плеснули холодной водой.
Внизу у земли были отверстия, похожие на амбразуры, и из них воздух, входя с противоположной стороны жарким, выходил совсем холодным. Не помню, писала ли я об этом и показывала ли стену в каком-то своём старом посту.
ср, 2008-02-27 21:31
Putnik
Украшения из кувшинов? Не убедительно. В те времена всё должно было быть функционально.
Крыши тогда делали плоские? Выход на крышу был? На крыше летом спали, спасаясь от жары? Зачем и кому нужно было строить такие украшения?
ср, 2008-02-27 23:01
-ВесНа-
Ты по линку Рона ходил???
чт, 2008-02-28 22:46
Putnik
Если ты искала для меня занятие на вечер, то я не в состоянии выискивать в таком огромном тексте без картинок упоминание о стенах из кувшинов.
чт, 2008-02-28 23:17
-ВесНа-
А зря. Там вся ветвь посвящена этой теме, есть и картинки. Например во втором сообщении.
И что-то, что примерно говорил ты. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=683&msgid=11124...
пт, 2008-02-29 21:07
Putnik
ההודעה אותה חיפשת אינה קיימת
Куда ты меня посылала? 8-0
пт, 2008-02-29 21:32
-ВесНа-
А уже и не знаю, в какой то тренд в том форуме. Ты много интересного пропустил...
пт, 2008-02-29 18:34
Voyager
Короче из физики нам известно, что холодный воздух более тяжёл, чем тёплый... Кстати в Саудовской Аравии таким образом (или похожим) охлаждают целые улицы...
пт, 2008-02-29 21:01
Putnik
Ни кто не спорил с физикой. Откуда на крыше возьмётся холодный воздух, если за день там всё нагрелось от солнца, и что с ним, с холодным воздухом будет происходить дальше?
сб, 2008-03-01 09:20
Voyager
Путник всё нагревается, ты прав. Но в отверстиях тень и соответственно температура там ниже, пусть даже на градус или даже на полградуса. Холодный воздух тяжелее(более плотный) тёплого(горячего). И соответсвенно
холодный будет замещаться тёплым, а тот соответственно охлаждаться. Кстати возможен и обратный процесс...
Отверстий очень много и соответственно, как написала Кузя,
в своём комменте, от стены тянет прохладой...
Кстати во многих странах персидского залива, так охлаждают целые улицы.
сб, 2008-03-01 10:50
Putnik
Фото вверху подтверждает твою версию на 100%.
вт, 2008-02-26 23:42
БабаКлава
Пока читала про крышу - было два варианта - или кондиционер, или винотека. Хотелось бы второе - но правильным оказалось первое.
вс, 2008-02-24 16:59
Can
Надо-же как интересно!
вс, 2008-02-24 07:49
Voyager
Странные соурожения на крышах... Что то типа древнего кондиционера, или вентилятора... Хотя кто знает, пусть скажет...
вс, 2008-02-24 14:25
-ВесНа-
Абсолютно точно!
вт, 2008-02-26 21:38
Putnik
Абсолютно неверно!
вт, 2008-02-26 21:53
-ВесНа-
Не, это абсолютно точно древний мазган. Причем я это слышу не в первый раз. По моему, версия с загаранием арабок = бред сивой кобылы.
ср, 2008-02-27 15:59
Darkkk
"Абсолютно точно" , что это не древний мазган.....а только может быть, часть его. Как правильно сказал Путник, стена не может "охлаждать" или "нагревать". Если это сооружение сделано из ракушечника, то есть материала с низким коэффициентом теплопередачи, можем "ПРЕДПОЛОЖИТЬ" что это часть древнего кондиционера.
Но для охлаждения нужна вторая часть, а именно или бассейн или кувшин с водой которая испаряется. В Египте, насколько я помню были применены такие системы.
Использовалась естественная тяга воздуха, что просто мы называем ветер, сквозняк, и испарение.
Это так называемый принцип PDEC - passive downdraught evaporative cooling.
То есть ветер или с моря или из пустыни?(а кстати есть постоянный источник ветра в Рамле?) должен был попадать в отверстия , что на фото(но там должны быть простейшие клапаны(принцип их действия прост. Чем сильнее ветер и , тем шире они раскрывались.....)
А дальше ещё проще, воздух попадал на поверхность воды и охлаждался за счёт испарения. Но для того, чтобы попасть в помещение нужно минимум каналы в стене...
זכור את אשר עשה לך עמלק!
сб, 2008-03-01 09:02
Voyager
Darkkk ты историк... Ты абсолютно прав стена не может ни
охлаждать ни нагревать... Но отверстия в стене, как раз и служат для создания прохлады и лёгкого ветерка. В этих отверстиях в жару температура будет ниже на пару градусов, а как известно холодный воздух тяжелее тёплого,
так, что не надо много думать и спорить.
ср, 2008-02-27 16:48
-ВесНа-
Сдаюсь! Возможно, что-то я не так поняла, надо спросить ДанКа. Он слушал все внимааательно.
вт, 2008-02-26 23:08
Putnik
Это стена на крыше дома. Как стена может охлаждать помещение внизу? Максимум охлаждение для загорающей на крыше арабки, не более того.
Спроси у Игоря Трибельского.
П.С. Доказываю чисто логическим путём. Если бы это было сооружение, способное охладить жилое помещение, то почему оно встречается только в арабских кварталах, в данном случае в Яффо и в Рамле? Почему евреи и тамплиеры не переняли бы у арабов такое полезное приспособление? Как только ты или кто-то другой из приверженцев этой версии смогут объяснить принцип действия вашего "кондиционера", я первый извинюсь и приму вашу версию. Если этого не случится, то я жду извинений за бред и за сивую кобылу. После твоего замечания полчаса тщательно рассматривал своё отображение в зеркале. Ничего подобного за собой не заметил, а даже наоборот.
ср, 2008-02-27 21:20
-ВесНа-
А "даже наоборот", это в смысле - увидел гнедого мерина вместо сивой кобылы?
ср, 2008-02-27 22:23
Putnik
Увидел арабского скакуна, вот.
ср, 2008-02-27 22:59
-ВесНа-
А... а я думала мерина... ну того, который борозды не портит)))
вс, 2008-02-24 15:39
Voyager
Хоть, что то угадал, без наводку
вс, 2008-02-24 20:24
-ВесНа-
Блин, и посылать некого(((
вс, 2008-02-24 08:58
Putnik
Сраные сооружения на крышах - это очень просто. Это соляриум для арабских жён, чтобы могли растелешиться и позагорать так, чтобы посторонние арабы их не могли видеть.
Те же самые сооружения в Яффо.
А что вас не попали в подземный бассейн-водохранилище древнее? Это на пересечении Герцля с Вайцманом. На Герцля есть ещё пара красивых мест.
На открывающей фотографии здание ирии слева.
вс, 2008-02-24 20:20
-ВесНа-
На открывающей фотографии здание ирии слева.
А проверка на внимательность.
вс, 2008-02-24 15:38
Voyager
А, что солнце светит сбоку? Или, что бы всётаки подглядывали ...
вт, 2008-02-26 21:41
Putnik
За что купил, за то и продал. Экскурсовод рассказал в Яффо. Он, наверное, знает, о чём рассказывает? Могу предположить, что это только стены, построенные на крыше, чтобы женщина могла загорать, но её не было видно. Про паранджу и платья до пола у арабов уже забыли? Попробуй подсмотри снизу, с улицы, что делается на крыше.
вс, 2008-02-24 14:25
-ВесНа-
Продолжение слеудет, но арочный бассейн на ремонте.
вс, 2008-02-24 07:19
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
А что это за экскурсия и кто ее проводил? Не знала, что женщин пускают в мечеть, да еще рзрешают фотографировать. Не знала, что в мечети есть "трибуна", как у католиков.
Извиняюсь, если глупость спрошу, а Рамла и Рамалла это разные города?
А треугольники из труб, это по-моему, остатки теплозвукоизоляции. Не глупо.
вс, 2008-02-24 14:26
-ВесНа-
В Рамаллу, пожалуй, мы не поедем. Экскурсии Рона Пеледа, сходи по линку.
вс, 2008-02-24 02:23
kukaracha
"...поскольку стоит на прибрежных песках..."
Чаво-чаво?!!
Ридахтар!!!
И где там берег? Какого моря???
вс, 2008-02-24 06:22
-ВесНа-
РА́МЛА (רַמְלָה; по-арабски `песчаная почва`), город на Прибрежной равнине вблизи Иудейских гор.
("Электронная Еврейская Энциклопедия")
вт, 2008-02-26 22:35
KE
Наталья, прибрежная песчаная равнина - ! :)
вт, 2008-02-26 23:04
-ВесНа-
? И?
вс, 2008-02-24 00:24
zardazan
Попытка (!) ответа: на фотографии рядом с табло это Медина - второй священный город ислама, после Мекки.Мечеть пророка Мухаммеда. Электронные часы указывают время намазов (молитв?) Но их пять в день у мусульман. Может - это часы молитв в разных минаретах?
вс, 2008-02-24 06:27
-ВесНа-
Ну именно так нам и ответили на наш вопрос. Первая цифра - текущее время. А дальше - время намазов.
А вот тогда тебе третий вопрос. Какая связь между городо Мытищи и Рамла?)))
вс, 2008-02-24 06:34
zardazan
Там жили мытари?
вс, 2008-02-24 06:43
-ВесНа-
Вот и как ты все знаешь) Как пишет в своем ЖЖ Леваков:
"...город Рамле выполнял те же функции, что и Мытищи. Город, где взимался, мыт, налог за проезд. Пилигримы, паломники направлялись из портов в Яффо и Ашкелона через Рамле в Иерусалим. Именно в Рамле они и платили каффар (мыт), налог, введенный Салах эд – Дином."
вс, 2008-02-24 00:31
Shantanel
Нель, там рядом с табло еще вентилятор висит ))) Может, это время включения вентилятора? Наверное, это в каждый день недели когда главная молитва. Наташ, нет? Признавайся давай, а то завтра все на работу уйдут, а мы тут жди до вечера пока мышшш явится и ответит. ЧПса и ДанК же будут молчать )))
Пы.Сы. Не, я передумала ))) Раз это электронное табло, значит, цифирки меняются. И там внизу еще окошечко есть. Туда сах аколь пишут? ))) Короче - не знаю я (((
сб, 2008-02-23 23:48
ЧПса
Хорошо, однако! Мы с ДанКом неплохо выглядим!?))))
То, что город правильно называют Рамла, а не Рамле, известно подавляющему большинству жителей это города. Тут еще есть психологический момент - не дай Б-г Рамлу не спутать с Рамаллой. Вот такая маленькая хитрость, подчеркивающая различие между этими двумя славными городами. Слово "рамль" по-арабски значит песок. Т.е. город на песке, как Холон от слова "холь" - на иврите песок. Конечно, Холон и Рамла похожи друг на друга..., как Винница похожа на Венецию))))
сб, 2008-02-23 23:50
Shantanel
Вы с ДанКом очень даже хорошо выглядите!!! Свеженькие такие, довольненькие!!! Здорово!