Показать посты




После прочтения в сети и просмотра сюжета о происшествии в Пкиине в новостях, у меня сложилось впечатление о том, что действия полиции несли крайне провокативный характер. Итого, мы имеем на свою голову ещё и конфликт с друзами, которые служат в армии, полиции и довольно лояльно относятся к государству Израиль. Конфликт с газом, пулями, сопротивлением, похищением пограничницы, конфликт, которого могло не быть. Что думаете вы о действиях полиции и ситуации в целом?

Комментарии
сб, 2007-11-03 04:01
KE
Совершенно согласна с предыдущим комментатором (Veter).
И еще - промелькнуло в новостях: среди нападавших на полицейских был друз-полицейский с казенным оружием, это первое. А второе - никакой антеной не было спровоцировано столкновение, это началось за три дня до антены, они жгли покрышки и еще чего-то там хулиганили...
Так что вот вам "сами служат в армии и в полиции", служат-то служат, а когда хотят - !
сб, 2007-11-03 19:38
Ботовед
Veter действительно правильно сказал, вы же опять свернули в лес.
Конфликт не три дня назад начался, а задолго до. Суть поста, в том, что именно в этом, конкретном случае действия полиции были непродуманы. А в комментариях выяснили ещё то, что до сих пор полиция не раз закрывала глаза на неправомерные действия и сейчас имеет то, что имеет. Выяснили плюс-минус кто такие вообще друзы, даже бедуинов вспомнили. Также есть тема с отдачей Голан и общим напряжением в друзкой общине. Не стоит искать ведьм.
пт, 2007-11-02 23:31
Veter
Слушал весь последующий день решет Бет. Выступали депутаты, полицейские, друзы. Многие депутаты бросились обвинять сразу полицию, говорили что причины такой агрессивности в том что друзам не додали.
Профессор Авишай Браверман от Аводы: "Все! Из-за непродуманных действий полиции мы их потеряли!" (это ранним утром, когда еще толком никто не знал деталей произошедшего).
Старейшина деревни: "Почему не было обращения к нам вначале перед началом операции?"
Алекс Рон, генерал полиции(тот самый которого сделали "козлом отпущения " за действия полиции в 2000г.)цитирую почти дословно:"Полиция прибыла в таком количестве потому что этого требовали обстоятельства дела-надо было арестовать одновременно 7 человек что бы они не успели между собой договориться. До этого был послан обычный наряд полиции из нескольких человек, вернувшийся ни с чем. Полицейские(среди них, кстати, немало друзов) открыли огонь лишь когда их жизни стала угрожать реальная опасность. И что это за мирные жители, встречающие полицейских в масках, с оружием и гранатами в руках?"
Никто из выступавших не говорил об отдельной группе погромщиков о которой пишет 7канал. С нашей политкорректностью мы далеко зайдем. Кажется тут никто не написал что медикам приехавшим для оказания помощи тоже досталось сильно-это вообще ни в какие ворота не лезет! Они то в чем виноваты? Помню, что когда был конфликт с группой раввина Узи Мешулама по-поводу пропавших детей йеменских евреев никто не кричал что мы их потеряли. Не помню что бы йеменская община поддержала Мешулама, когда дело дошло до открытого конфликта,а причины там были более благородные. А то получается как в той присказке: бей своих что бы чужие боялись. Есть закон и он один для всех и если кто защищает преступников, то таких сразу надо ставить на место.
Если полиция и виновата, то в том что проявляла слабость, закрывая глаза на мелочи и стараясь не связываться с нацменьшинствами-вот и дождались серьезного бунта. Если преступники счас останутся безнаказанными, то это будет только начало. Завтра того же можно уже ждать от бедуинов, но покруче.
Это лишь один из примеров отсутствия власти в стране. Мой личный вывод: в стране расцветают отношения права сильного-кто может ударить сильнее, тот своего добьется и неважно кто это-учителя, друзы, профсоюзы или врачи...А правительства сначала отмахиваются и не хотят замечать болячку в зародыше, вынужденны вскоре иметь дело с серьезным заболеванием. Ну а кто будет крайними при таком раскладе догадайтесь сами...
ср, 2007-10-31 20:49
Jewish Opinion
В бостонской газете, которую раздают на углах, была не большая заметка о случившемся. Отмечу две детали: Написали что столкновения были с арабами, и ни слова, что это были друзы. Второе, написали что юнцы сломавшие антену, думают, что она излучает радиацию.
Идиоты, чесное слово.
чт, 2007-11-01 01:22
Ботовед
Как видишь, всё это не в нашу пользу...
ср, 2007-10-31 18:43
svs
Я тут почитал и вот моё мнение:
В стране отсутствует ЗАКОН!!!, для ВСЕХ граждан государства.
И то что мы с Вами имеем,в плане законов, соблюдается только лишь "в части касающейся".
Вопрос: и как всё это изменить?
Это не аксиома,могу и заблуждаться, просто я так думаю.
ср, 2007-10-31 17:07
НаблюдателЬ
Никак не комментируя, хочу обратить внимание на репортаж уважаемой мною Шели Шрайман
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ср, 2007-10-31 16:45
mboris
Евреи Пкиина: Погромщики воспользовались моментом
Обстановка в Пкиине давно накалена. Я всё же считаю происшедшее тщательно подготовленной акцией.
ср, 2007-10-31 18:19
Ботовед
Есть такой момент. Прощёлкали по мелочам, которые совсем не мелочи, получили результат в виде крупного столкновения.
ср, 2007-10-31 18:30
Voyager
Да в этом проблема, уступки по мелочам приводят к огромным проблемам и это касается всего...
ср, 2007-10-31 20:38
Ботовед
Есть большая разница между уступками и бездействием.
Уступки подразумевают под собой какие-то действия, из-за которых вторая сторона остаётся обязанной. У меня нет точных данных, делала ли полиция что-то с этими "мелочами". Если у тебя есть, просвяти. Но почему-то думается, что ничего не делали.
ср, 2007-10-31 09:26
Nightwish
Хочу ещё добавить, Во первых не читайте MIGNews а Во вторых я считаю если полиция тебе говорит подвинься, то надо двигатся, а потом выяснять кто и почему её послал.
Последнее время каждый считает своим долгом попрепиратся и доказать что он силнее полиции или правее скажем. Но полиции в 99% случаев глубоко начхать на конкретные твои проблемы, она просто выполняет приказ, как и армия.
В третьих Да пусть на хрен забирут все антены с того района и пусть друзы из Пкиина начнут пользоватся телефоном только в районе Кармиеля, Посмотрим как они запоют.
Жизнь конечно не удалась, а в остальном всё нормально.
ср, 2007-10-31 12:30
Ботовед
Во, об этом речь. Говоря полиция и описывая их действия кого вы имеете в виду? Если обычного полицейского, да согласен с вами, ему начхать, а если высший чин, который принимает решения как поведёт себя полиция в той или иной ситуации, то у нас проблема если ему тоже начхать.
ср, 2007-10-31 10:29
KE
Первые два не вызывают возражений, а на третье есть - наверняка антенна обслуживает не только Пкиин... А вот то, что оттуда ушли евреи - говорит о многом.
ср, 2007-10-31 18:54
Весный
Эта антенна обслуживает также Маалот, Таршиху и Меилию. Если они не хотят её у себя - это их право. Неужели мало места в лесах, которые окружают Пкиин? А вот почему никто не удивляется тому, что компании, обеспечивающие мобильную свяазь, имеют право ставить свои антенны без согласования с местными органами власти? Значит, кто-то лоббирует их в Кнессете.
ср, 2007-10-31 09:08
Pessimisist
А вот это из комментариев одного из читателей Walla, к данным событиям.
В чем-то он, конечно, прав. "В следующий раз, когда я подниму руку на жену, позвоните моей маме и спросите можно ли со мной вести переговоры. Иначе я поджигаю полквартала и иду к моему раву".
ср, 2007-10-31 13:43
Pessimisist
Однозначно! НЕ СТОИЛО! Там, выше, Nightwish уже сказала, что мол хрен с ней с антенной, нехай по мусоропроводу общаются. Рассказывали, что после предыдущих (года 2-3 тому) волнений в околокармиэльских деревнях, когда братья двоюродные все светофоры на выездах из деревень на трассы побили-повандалили, они же сами потом по полчаса стояли в часы пик перед ими же изничтоженными светофорами, пока какой-нибудь фраер даст им на трассу вьехать.
ср, 2007-10-31 12:28
Ботовед
Понимаете, все правы. Но, может некоторым не хватает живого воображения, чтобы представить для начала себя в центре событий, а потому уже подумать, стоило это того или нет. Мысли мыслями, а кровь кровью.
ср, 2007-10-31 21:47
vintik
Это точно , не могу представить себя , кидающим камни в полицию, постреливая из охотничьего ружья .:)
Всё просто - я своершенно точно знаю , что мне за это будет и на сколько лет ( закон в действии ) Если они уйдут от законного суда , это позволит остальным гражданам , усомниться в силе закона .
чт, 2007-11-01 01:21
Ботовед
А это не важно на чьей стороне. Можно было достичь справедливости другими мерами, без торжественного ввода полиции. Знаешь, в полиции тоже люди, и никому не охота, чтобы в него камни кидали и стреляли. Есть конечная цель и несколько путей её достижения. Помнишь: умный в гору не пойдёт... Реальность и голубые мечты о "законе для всех", разницу чувствуешь?..
чт, 2007-11-01 01:28
KiD
Ой, ну хватит. А то мы не знаем сколько нынче этот закон стоит и насколько он "ровен" для всех.
Все давным-давно знают, что главное не закон, а количество ноликов на счету и авторитете и профессионализме адвоката.
ср, 2007-10-31 07:27
MaxJr
А в чем Вы видите "провокативность" действий полиции? В том, что приехали арестовать нарушителей закона? В том, что они знают, что если приехать арестовывать еврейского нарушителя, то максимум он попытается сбежать или спрятаться, ну иногда что-то кинет в полицейского, но не выведет на улицы пол-города, которые будут громить все вокруг себя - и поэтому соответственно готовятся?
Вполне возможно, что было привышение полномочий и неверное использование силы и огнестрельного оружия, но "аргументы" просто убивают- "они же в армии служат", Что-то я не помню, чтобы служба в армии служила индульгенцией на нарушения Законов...
ср, 2007-10-31 12:20
Ботовед
Провокативность действий полиции в способе. Не трудно догадаться, что со всё учащающимися разговорами об отдаче Голан сия часть населения Израиля находится в напряжении.
Аргумент "они в армии служат" не совсем основопологающий. Хочется думать, что мы живём в демократическом государстве и закон для всех един, но, увы это не так. Он не един, поэтому полиция должна действовать иногда умно, а не по протоколу. Не биться головой об стену, а обойти её, достигнув конечной цели бескровно.
ср, 2007-10-31 06:49
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Ух, как много написали... Конфликты с друзами возникают не первый раз. Пару лет назад был конфликт с христианами, настоящий погром. Еще был конликт из-за интернета с фотографией -фальшивкой обнаженной друзской девушки. Теперь из-за антенны...
Друзское общество также неоднородно как и любое сообщество. Есть граждане Израиля с нашими т.з., есть граждане Сирии, есть люди образованные, получившие высшее образование в СССР, говорящие по-русски. Это как правило не граждане. Когда-то председателем Союза писателей Израиля был друз. Есть просто крестьяне и ремесленники, живущие собственными интересами. Есть хорошие люди, есть плохие. Все как улюдей.
Почему возникают конфликты? Потому, что там, где есть люди, всегда будут конфликты.
вт, 2007-10-30 23:53
Крис
А я хочу о другом сказать. Мои родители мне всё время твердили"не спорь с гоями, лучше отвернись и уйди", потому, что так твердили многие поколения евреев.Все эти разговоры кончились тем, что евреев как стадо погнали в бабий яр на растрел. Теперь я живу в еврейском государстве и что я слышу, тоже самое, только сказаное другими словами. И ещё, тут многие пишут, что нельзя сними так, ибо они служат в армии и проливают свою кровь за Израиль. Я только не понимаю, среди защитников Амоны не было служивших в армии, или среди них не было потомков погибших за Израиль? А почему их можно было так избивать, а друзов нельзя, наверно потому, что они евреи. Закон должен быть одинаков для всех жителей Израиля и каждый должен знать, ты взбунтовался, тебя посадят. А пока мы будем твердить, они дети малые, надо с ними помягче, они как все балованые дети будут вести себя всё наглее и наглее. И кончится это тем, что погонят нас в бабий яр....
вт, 2007-10-30 23:19
Саша
мне кажется, стоит различать законы поведения индивидуального и коллективного. отдельные друзы - зачастую славные такие - в армии служат, в полиции (помните того, который факел на День Независимости зажигал?). рестораны у них хорошие. вместе они - чужие, лояльность которых можно использовать, но нельзя на неё полагаться и ей доверять.
ср, 2007-10-31 07:34
Darkkk
Друзы, если кто забыл или не знал, напомню, это этнически - арабы. Если ты старообрядец или хлыщ , не перестаешь быть русским, верно?
Теперь о лояльности. Друзкая община существовала и до провозглашения гос-ва Израиль, друзы, не все, служат в армии, вояки они отчаяные, даже отмороженные, есть и офицеры высшего звена, генерал, один он или нет не знаю, но что есть точно.
"Особое место в ЦАХАЛе занимают друзы. Друзы – воинственное племя, живущее в горах Галилеи. Религиозное учение друзов держится в тайне от непосвященных, но известно, что одним из его положений является концепция "такийа", обязывающая членов общины к полной лояльности по отношению к властям страны проживания. Многие друзы являются членами сионистских партий, сторонниками сильного Израиля и изгнания арабов. В ЦАХАЛе есть друзский мотопехотный батальон «Херев», но в отличии от бедуинов, проходящих службу только в рамках национальных подразделений, друзы служат во всех родах войск израильской армии наравне с евреями.
Друз, генерал лейтенант Юсуф Мушлав, зам. начальника Генштаба ЦАХАЛа
Многие друзы сделали блестящую карьеру в армии. Так заместителем начальника Генерального штаба, командующим тылом ЦАХАЛа является друз генерал-лейтенант Юсуф Мушлав. В последние годы он возглавлял командование израильской армии в Иудее и Самарии и руководил многими операциями по подавлению террористического мятежа палестинцев. Полковник-друз Амиад Парс является командиром одного из самых элитных соединений израильской армии – бригады «Гивати».
Характерна биография друза, полковника Нави Мараи. Он начал службу в парашютно-десантных войсках, затем быстро вырос до командира мотопехотной бригады, позднее стал заместителем командира дивизии Газа. 26 сентября 1996 года полковник Нави Мараи принял свой последний бой – в этот день он руководил боевыми действиями израильских войск в районе Рафиаха и был убит огнем палестинского снайпера.
Некоторые чеченцы тоже сделали карьеру в Советской еще армии.....
זכור את אשר עשה לך עמלק!
ср, 2007-10-31 12:16
Ботовед
Сравнение с чеченцами странное. Учитывая то, что там та ещё история, давняя... Россия, Чечня... в общем история.
Да, друзы, бедуины и прочие очень легко могут превратиться во врагов. Также как в прошлом ЦАДАЛьники. Понимаешь мысль. Я уже писал, что не важно какие они, фиолетовые или оранжевые, дело в данном случае в нас. Конфликта можно было избежать, но этого не сделали. Ради чего, чтобы доказать кому-то что-то?
ср, 2007-10-31 16:54
Darkkk
Если для ареста преступников требуется спецназ полиции, вроде я ничего не путаю, то это уже не просто "преступники". Я согласен, не умно. Можно было и по другому решить, но только сейчас, в данный момент.
Я с друзами не сталкивался, не доводилось, но то что мне о них рассказывали, не очень обнадёживает. Эти "себе на уме", кстати могут легко воевать и против ливанских друзов и против сирийских, это я точно знаю. Так , чтобы против евреев не повоевать, если "что"?
Поведение вне общины у них разительно отличается , от того, когда они не дома(в деревне). Насколько я знаю они не пьют и не курят, а вот когда никто не следит.....В истории 19 века друзы очень хитро использовали разногласия христиан-маронитов и турков затем они их повырезали.....все это конечно история, но не такая уж далёкая.
זכור את אשר עשה לך עמלק!
ср, 2007-10-31 20:29
Ботовед
Смотри, многие тут пытаются свернуть рельсы дискуссии в русло обвинения друзов. И козе понятно, что людям, которые подняли руку на полицию трудно найти оправдание. А в нашем случае вообще случился полный ПЭ. Друзы были с обеих сторон. Все в шоке.
Я выразил свою точку зрения по поводу действий полиции.
Сейчас ещё выяснилось, что решение о разгоне было принято на месте, высшие чины в этом не участвовали. Т.е. опять будут разборы с рядовыми полицейскими. А мы уже видели один октябрь несколько лет назад. Всё это очень печально.
ср, 2007-10-31 20:41
Voyager
Бот, я помню тот октябрь очень хоршо... Тогда полиция поступила правильно. Это конечно моё мнение, но именно действия полиции тогда остановило более страшную трагедию... Спроси у тех кто живёт в тех краях, про камни на
дорогах...
Я думаю, что если-бы и армия показала тогда зубы, то и
не было бы антифады сегодня.
чт, 2007-11-01 11:51
Ботовед
Тогда у полиции действительно не было иного выхода. Никто не спорит. Но урок надо выносить даже из таких ситуаций. Сейчас опять полицию судить будут? Рядовых полицейских мотать по судам?..
ср, 2007-10-31 22:57
KE
С этим комментарием я солидарна. Тому, кто не знает, что такое камень, летящий в машину, легко рассуждать о разных подходах и так далее. Камень, брошенный в машину, может убить, что и случилось тогда, отнюдь не на "территориях", а "в Израиле", камень бросили в машину с моста и человек погиб. С этим нужно бороться жестко - так я считаю. А "жестко" означает - дом, возле которого брошен камень, разрушается до основания. Жители уже сами решают - что им дальше делать, независимо от того, где это случилось, на каких "территориях" - ИМХО.
И я уже даже не говорю про незаконное владение огнестрельным оружием.
чт, 2007-11-01 08:18
Voyager
...я не хотел писать, но мы тогда много работали в тех
краях... Было страшно...
ср, 2007-10-31 18:24
KE
Наверное, закон должен быть на всех один в государстве...
вт, 2007-10-30 22:23
KE
Я не про саму ситуацию в Пкиине, но близко к теме хочу высказаться. Только что на первом канале израильском - передача "Политика". Обсуждается ситуация в Пкиине. Приглашены обсуждать - один "левый" израильтянин и три друза. И они спорят. Не сошлись. По-моему - есть о чем задуматься, сразу о нескольких. :)
вт, 2007-10-30 22:14
Стэн
Хорошо, что не убили не кого из местных. Мириться будет проще.
А произошедшее ещё раз показывает, что наши "отцы командиры" от полиции, с головой не дружат...
Историю пишут победители.

ср, 2007-10-31 01:24
Pessimisist
О! Точно, не дружат! Впрочем это очень по-израильски - подставлять бойцов, посылая их в восточную свару из-за имущества какой-то телефонной компании в Пкиине и "обос...шись" сидеть на дальних подступах к хайфской Халисе, когда две местные хамулы в очередной раз "мочат" там друг друга (и прохожих) из-за каких-то там своих восточных же разборок.
вт, 2007-10-30 22:02
Jewish Opinion
Заголовок новостей: Друзы требуют, чтобы Ольмерт извинился за действия полицейских
Как вам это нравится?
вт, 2007-10-30 22:15
-ВесНа-
Вполне адекватное требование. Никакая антенна не стоит таких эксцессов.
вт, 2007-10-30 22:09
KiD
И правильно требуют. Это будет лучшим решением конфликта.
Я вот одного не понимаю. Руководитель МАГАВА, насколько я помню друз. Как он мог такое совершить?
Или там в основном миштара кхула была?
ср, 2007-10-31 11:31
Ботовед
А это уже большой вопрос, правильно ли требуют.
вт, 2007-10-30 21:47
Jewish Opinion
В наших штатах, если ты чужеземец то даже за кражу шоколадки депортировать могут, если ты не лоялен к Америке, тебя депортируют в ту же секунду, и плевать им на то что, тысячи твоих соплемеников как в случае с латино-американцами служат в американской армии. Израиль так любит подражать Америке, но только глупости...
вт, 2007-10-30 22:06
KiD
Неуступчивый Вы.
Послушайте лучше умных людей, Весного и Ботоведа. Они излагают, то что Вы никак не поймёте.
Друзы, они такие же граждане, как и мы. Они кровью в армии этого заслуживают. Считают себя израильтянами, как и мы, просто они не евреи.
У меня в гостях был сегодня друг, он друз, ему за 50.
Служил десантником, нога до сих пор тяжело сгибается, после неудачного прыжка. Он конечно на всю эту историю с высока лет и опыта смотрит. Говорит, что всё успокоится рано или поздно. Но отношение, как к говну, не приятно.
вт, 2007-10-30 21:54
Ботовед
Слушай, но нельзя же постоянно хаять Израиль. Вот такие мы, правительство у нас такое, чё делать. Если заниматься сравнительной статистикой, то и Израиль даст фору во многих вопросах США. Только сколько можно на этих клише ехать?..
вт, 2007-10-30 22:00
Jewish Opinion
Евреям о народе Израиля, земле Израиля - нельзя плохо отзыватся.
Но тут есть лазейка, можно критиковать, но с конструктивными намерениями, то бишь с желанием, что бы все было к лучшему в Израиле.
Помоему этого хочет любой нормальный аид :-))))
ср, 2007-10-31 12:32
Ботовед
Ясное дело, что я утрировал, но всё же, мы тут живём, и ты тоже, пусть не физически. Давай выражаться осторожнее, так будет выглядеть лучше, ведь нас не только евреи читают.
вт, 2007-10-30 22:13
booch
Jewish Opinion>> Так почему ты не здесь ? нормальный аид ?
вт, 2007-10-30 21:41
Jewish Opinion
А чё в Бостоне не посылают 200 полицейских, что бы арестовать вандалов сломавших антену, у нас бы послали двоих, максимум троих копов. О чем это я..?
ср, 2007-10-31 01:12
Pessimisist
А это вы как раз о том, что у нас - и к счастью, и к сожалению - не Бостон. Восток - дело тонкое!
вт, 2007-10-30 21:13
-ВесНа-
Cогласна с Ботоведом. Если это место было еще как-то, более-менее мирным регионом и лояльно к нам настроенным. То сейчас мы его потеряли неумными действиями...
вт, 2007-10-30 21:20
vintik
Вы хотите сказать , что если друзы совершают противоправные действия , для них есть поблажки , по той или иной причине ?
вт, 2007-10-30 21:29
-ВесНа-
Ни в коем случае! Здесь, по моему, можно было бы даже двух зайцев убить, и виновных наказать и укрепить союз с друзами. Если вести правильный разовор со старейшинами, они бы и сами приняли участие в наказании, а с другой стороны, старейшины бы очень оценили такое уважение. Мы бы получили союзников, а не врагов.
вт, 2007-10-30 21:28
Ботовед
Играешь в слова. Тебе уже ответили на этот вопрос.
вт, 2007-10-30 21:02
Ботовед
Ок, судя по некоторым комментариям, хочу пояснить свою точку зрения.
У нас есть преступление - сожжение антены. Есть как минимум два решения проблемы.
Первое, притащить к деревне 200 полицейских, пограничников и показать населению эту армию. Что и произошло.
Второе, вызвать в полицию подозреваемых. Если не сотрудничают, провести переговоры с шейхами, после чего наверняка подозреваемые придут и не захотят уходить. В общем всё сделать наиболее мирным и не менее законным способом.
Произошёл первый вариант.
Представьте, вы житель деревни, живёте в относительно узком социуме, у вас отличная культура и религия от большинства жителей страны и окружающих вас населённых пунктов. Перед вашей деревней, стоит мини-армия. Ваши впечатления? В общем, кто-то в погрем, а кто-то на улицу. У телевизора никто сидеть не будет.
Мы можем до послезавтра спорить какие они друзы, хорошие или плохие. Но дело в том, что если была возможность избежать конфликта, надо было избежать, так мы должны поступать.
В конечном итоге, стрельба в том месте где они молятся, толпа и .т.д. А когда идёт такая заваруха, об этикете или хорошем тоне уже ни одна из сторон не думает.
Я думаю у нас должно быть несколько "хороших" вопросов к высшим чинам полиции.
вт, 2007-10-30 21:13
vintik
А если к еврею , полиция пришла - он может послать их к месному авторитетному раву ? Мол , я тут дома подожду, воизбежание моей неадекватной реакции ? :)
вт, 2007-10-30 21:16
Ботовед
Да, так происходит, если начинается "заваруха", но только в религиозных секторах. Компромисс, понимаешь, правильный компромисс. Когда война, то война, но если можно избежать, надо избегать. И знаешь, это как раз будет по-еврейски.
вт, 2007-10-30 21:05
Jewish Opinion
А шо такое перевести переговоры с шейхами? Или так юристов в Израиле называют?
вт, 2007-10-30 21:12
Ботовед
У них другая культура и вообще всё другое. Вот ты живёшь в США, сейчас придут соседи и начнут тебя мочить, только потому что ты другой и просто по-боку чё там у тебя за жизнь. Но дело в том, что в нашей полиции всё отлично знают... или должны знать такие вещи. Про адвокатов даже не начинай, до светского государства нам далеко, и с равами точно также полиция общается при проишествиях в религиозных секторах.
вт, 2007-10-30 21:03
Jewish Opinion
Я думаю, что никакой провокации не было со стороны полицейских, просто иноверцы населяющие Эрец Исраель, знают что страна сейчас слабее чем когда либо. Вот они и решили попробовать расшатать обстановку и посмотреть что будет.
Если бы лидеры Израиля носили военную форму ездили на джипах с автоматами через плечо и выглядили угрожающе, то все в стране в сфере обороны было бы по другому. А так Ольмерт выглядит хуже Шрека, постояно дает отчет в полиции, о своих бывших делах. А вчера появилась новость, что у него рак простаты. Разве надо таких уродов боятся?
И вообще, друзы зря себя так повели. Ситуация с Ольмертом временая, найдется другой лидер, который попросит арабов друзов, бедуинов, русских, китайцев покинуть страну, или вышвернет их если будет необходимо.
вт, 2007-10-30 21:31
Pessimisist
Не переводя дискуссию в личную плоскость, но тем не менее... Вам бы - того-с! - посетить бы страну, что ли? Я Израиль имею в виду. Задержаться бы тут на полгодика хотя бы. Понять что тут в стране, чьё мнение вы, судя по нику, выражаете, происходит. Совет, типа! Дружеский, типа!
вт, 2007-10-30 21:29
Весный
Как хорошо сидеть в США и разглядывать обстановку в государстве Израиль через Google map, сообщать израильтянам в чем их проблемы. Тем более, хорошо сидя в Бостоне, говорить о друзах "иноверцы".
Мне, прошедшему с ними войну и несколько военных операций, стыдно за Вас. Они служат в израильской армии, причем не хуже, а иногда и на более опасных участках, чем евреи.
Могила друза Набиля Мэри, полковника израильской армии.
ср, 2007-10-31 16:02
Putnik
Вы не правы. Американские евреи переживают за нас, и очень интересуются всем происходящим в Израиле. Стыдно должно быть вам их в чём-то обвинять. Каждый живёт там, где считает нужным, но от этого не становится меньшим патриотом Израиля, чем тот, кто живёт в Израиле. Есть примеры, когда даже наоборот, живущие тут ненавидят эту страну. Напомнить?
чт, 2007-11-01 08:48
Весный
Согласитесь, что "переживать" - ещё не даёт права решать за нас. И мне вовсе не стыдно сказать тем, кто считает, что если уж он жертвует Израилю какую-то сумму в долларах, он имеет право указывать нам, на своей шкуре научившимся, что друг, с которым ты идешь в разведку, достоин того, чтобы понять и его. Неужели нам недостаточно одного бегства из Южного Ливана, когда, под покровом ночи, по решению одного, поднаторевшего на бегствах, начальника, мы бросили на произвол судьбы людей, которые связали свою судьбу с Израилем? Я воевал вместе с друзами и тогда, когда надо было зачищать лагеря беженцев в Южном Ливане, никто не делал разницы между "иноверцем" и евреем. Оба шли в бой рядом...Это не просто, верить в своего Бога, а отдавать жизнь за страну, которая, в принципе, определяет твоё место, как место гражданина "второго сорта". Вы хотите, чтобы и друзы, как израильские арабы, перестали служить в армии и занялись устройством своей личной жизни, учёбой и бизнесом, когда ваши дети будут карабкаться по оврагам в поиске террористов? Посмотрите на погранохрану Израиля. Она укомплектована на 80% из друзов. Кстати, если наши с Вами дети имеют право на получение льгот от нашего государства - льготную иппотечную ссуду, бонусы за службу в армии на учебу, друзы, как правило этого лишены, т.к. они не покупают квартиры в многоэтажках, а строят дома на земле. А под землю, как известно, иппотечную ссуду не получишь. Я уже не говорю, что я живу в районе, где проживает большинство израильских друзов и я общаюсь с ними. Да. хочу напомнить, что друзы - это не бедуины, которые с первого дня своей службы получают зарплату, как сверхсрочники. Они, так же, как и наши дети, получают зарплату солдата срочной службы. Так что, материальный интерес в службе у них отсутствует.
вт, 2007-10-30 21:20
booch
Задумался . Почему "правильные" такие слова, лозунги , призивы , звучат так фальшиво.
вт, 2007-10-30 21:26
Jewish Opinion
Смотря как воспринимать
вт, 2007-10-30 21:40
booch
Jewish Opinion >А я так воспринимаю , как воспринимаю . Уж не обессудь , дужище . Твои реалии и наши , немного разные .
ср, 2007-10-31 12:40
Fil
Не надо только за всех расписыватся!Ведь прав же Jewish Opinion .
вт, 2007-10-30 21:55
booch
"Jewish Opinion >" другой лидер, который попросит арабов друзов, бедуинов, русских, китайцев покинуть страну, или вышвернет их если будет необходимо."
Крут ты однако . Из Америки то легко плевать с колокольни ? А ?
вт, 2007-10-30 21:09
Ботовед
Знаешь, есть база следопытов на ливанской границе. Служат там только друзы. Почему следопытов догадаться не трудно.
Был там во время службы не раз, классные ребята, выручат если надо. Может не к месту будет сказано, гибнут также как и мы.
Может для тебя будет новостью, евреи тоже не все служат.
В общем мысль такова, весь этот, не знаю как назвать кроме как.... не буду называть, с автоматами и иноверцами, остаётся лишь экстремистским настроением. Они наши соседи и совсем не враги. Но, даже с дружелюбным соседом при желании можно разругаться в прах. Нам это надо?
вт, 2007-10-30 22:07
Роста
нет людей здоровых - есть просто недообследованные
Не касаясь существа темы, хочу исправить маленькую неточность. В израильской армии следопытами служат исключительно БЕДУИНЫ. На юге, проживающие в Негеве, на Севере , живущие в своих деревнях в Верхней и Западной Галилее.
ср, 2007-10-31 11:20
Ботовед
Хмм, неточность совсем не маленькая. Значит перепутал, извините. С друзами посему только в хативе сталкивался. А знаете, сути дела это не меняет. Те и другие служат в ЦАХАЛе, и то что случилось в Пкиине могло случится и с бедуинами при такаом же раскладе.
вт, 2007-10-30 22:56
kukaracha
1:0
вт, 2007-10-30 21:02
vintik
судить однозначно - закон один , для всех граждан , :) ?!
вт, 2007-10-30 21:14
Ботовед
Судить однозначно. Но без подстав собственных солдат и полицейских, и бесчинств, которых можно было избежать. Тут друзы виноваты, а мы идиоты, так выходит.
вт, 2007-10-30 22:10
vintik
Так скажи , виноваты или нет , не играя в слова , ---просто ДА или НЕТ ?
вт, 2007-10-30 20:53
Jewish Opinion
Буш месяц назад заявил, что будущее Израиля в Галилее и в Негеве.
Что интересно он хотел этим сказать?
В Галилее много мест, где евреи составляют меньшинство, там живут арабы, друзы... В Негеве живут бедуины.
вт, 2007-10-30 20:53
mboris
Полицейские утверждают, что по ним вёлся огонь из охотничьих ружей и использовались гранаты (27 пострадавших из 40 - полицейские).
Кто-нибудь присутствовал там, кто-нибудь может рассказать объективно, что там было? Приходится слушать СМИ (очень разные отчёты, очень).
А евреи не зря покинули Пкиин, стычки между ними и друзами вынудили их бросить дома. Там не всё так розово. Сирийцы давно работают в друзских деревнях. Те, кто послал 200 полицейских в деревню, знали куда, зачем столько, и что их ждёт. Также, впрочем, как и встречающие, бывшие наготове.
Моё мнение - хорошо подготовленная и исполненная друзами провокация. Они не все служат в цахале, полиции. Не все лоялны. Многие выходят на митинги с сирийскими флагами и таких всё больше. Боюсь, в случае заварухи на севере, нас могут ожидать сюрпризы на нашей территории.
вт, 2007-10-30 21:17
Весный
Давайте остановимся здесь. Вы, повидимому не очень разбираетесь в том, о чем говорите. Итак, первое - есть друзы израильские, которые беспрекословно служат в ЦАХАЛе, и есть друзы с Голанских высот, они - граждане Сирии. Вот, те и ходят с сирийскими флагами. В 1949 году израильское правительство договорилось с друзским шейхом Тарифом, что друзская молодежь будет служить в израильской армии. И, до сих пор, они беззаветно служат еврейскому государству. Если вы немного знакомы с израильской армией, может быть Вам скажет что-нибудь название "Хатива -300" (Трехсотая бригада) . Это друзская бригада, которая во всех войнах несла тяжелые потери, но никогда не отступала. Среди друзов есть бригадные генералы израильской армии. Если в Пкиине произошло нечто из ряда вон выходящая - не следует сеять рознь, между евреями и друзами. В этом разберутся.
Теперь о 27 раненных полицейских. Всего ранено 30, если при этом ранено 27 полицейских - грош цена нашей полиции. В ночной операции в Пкиине были задействованы спецчасти полиции для разгона демонстраций. Количество полицейских было свыше 200 человек. Повидимому, Вы неправильно поняли то, что слышали по телевидению.
ср, 2007-10-31 01:42
Revkom
Весный, в данном вопросе Вы тоже не очень разбираетесь.
Друзы Голанских высот тоже израильские граждане. Им (без их просьбы) было предоставлено гражданство сразу же после принятия Кнессетом закона об аннексии Голан Израилем.
Что касается сирийского гражданства, то Асад-младший буквально нексолько дней назад заявил, что эти самые друзы имеют право на сирийское гражданство.
Тем не менее друзы Голанских высот давным-давно демонстрируют лояльность Сирии.
Их можно понять. Они зрят в корень и в серьезные намерения евреев - когда речь идет о землях, территориях, странах - попросту не верят. Вот и заботятся о своем алиби.
ср, 2007-10-31 08:39
KE
То же самое я слышала о голанских друзах, когда мы отдыхали там как-то осенью, от одного из них - работавшего в нашем мотельчике. И то же самое - о многих хевронских семьях - от человека, знающего несколько арабских диалектов, знакомого со многими из них (о том же писал Ганди ז"ל в своей книге) - многие из принявших когда-то ислам вернулись бы к своим еврейским корням, если бы у них была вера в сильный Израиль. Поддерживать сильных - не страшно:)
Есть деревушка в "Ар Хеврон Даром", туда армия израильская давно не ступает ни пяткой ни носком, это я сама знаю не понаслышке, так вот именно в этой деревушке многие женщины все еще (!) зажигают в пятницу вечером две свечи.
вт, 2007-10-30 23:21
mboris
1) С 49-го много воды утекло, сейчас и израильские друзы не так лояльны к Израилю, как это было раньше, особенно после начала 2ой интифады. Что тому причиной - не знаю, но поджоги в Пкиине еврейских домов, инициаторов которых так и не нашли, на определённые мысли наводит. Да, друзы служат в Цахале, много офицеров. Но и чувствуется определённое охлаждение к Израилю, как государству.
2)" ...По уточненным данным, в ходе вспыхнувших столкновений между полицией и жителями друзской деревни Пкиин, расположенной в западной Галилее, пострадали уже 40 человек, среди них 27 полицейских. ..." Это из ссылки, приведённой в теле поста.
"Как рассказал журналистам начальник полиции Северного округа генерал-майор Шимон Корен, во время проведения арестов на полицейских напали приблизительно 100-200 местных жителей. Они заранее готовились к нападению, поскольку лица их были в масках. Возникли беспорядки. Мало того, в полицейских принялись стрелять из охотничьих ружей и забрасывать гранатами. Поскольку возникла реальная опасность для жизни блюстителей законности, последние были вынуждены стрелять в воздух. ..." Israland
Так что там произошло реально - узнаем когда-нибудь, когда пыль осядет.
вт, 2007-10-30 21:33
booch
Даже такие буйные головы , как друзы , могли бы выразить протесты в виде сожжения покрышек , но ни как не киданием камнями в "амбуланс" , и гранат в неугодный дом со злополучной антенной . Однозначно , надо дать им понять , что они живут не в секторе газа , и не в 15-м веке, а в государстве Израиль . Реакция должна быть жёсткой , по моему мнению. И обязательно довести дело до суда.
вт, 2007-10-30 20:36
Alex Rolnik
Примерно так же и оцениваю ситуацию.
Антенны сотовой связи вызывают беспокойство не только там.
вт, 2007-10-30 20:52
Ботовед
Да вот в том и дело. Ну сожгли антену. Сделали потиху расследование. Вызвали в полицию подозреваемых и все дела. Из-за чего шум, из-за спаленной антены, которая и так застрахована!..
ср, 2007-10-31 01:05
hella
А что, никого из тех.персонала сотовых компаний тут нет? Ладно. Попробую я... Дело в том, что мой муж работал несколько лет в Селком. Не в ширут лекохот, инженером. Когда я, читая новости вслух сказала, что в Пкиине полиция с друзами воюет из-за антенны, первое, что он произнес, было: "Что, друзы сожгли опять?"... Далее последовал рассказ о том, что каждая антенна, установленная на земле друзов (а это практически вся Галилея) - большая для них (друзов) польза. Начинается вымагательство. Антенны эти стоят тучу денег, и друзы это очень хорошо знают. Так вот они выставляют ультиматумы - вы нам пару миллионов, а мы взамен будем охранять эту антенну. А нет денег - любой "хулиган из соседней деревни" может антеннку-то и поджечь... Т.е. событие с поджогом - не первое в истории Лояльности Друзского Народа Государству Израиль :). Видать надоело сотовым компаниям платить вымогателям. Отсюда и полиция - уголовно накозуемое деяние это самое вымогательство. Однако, как и все в Государстве Израиль, данная операция была сделана как обычно...через пятую точку.
Согласна, что по-отдельности - бывают очень приятные люди. Но толпой...арабы они и в Израиле арабы...
ср, 2007-10-31 07:48
Voyager
Это самый правильный коммент... Друзам нас-ть на всё кроме денег. И в армии они служат из-за льгот и прочего, а
не из-за любви. Я бы хотел посмотреть, что-бы они так выступали в Сирии и др. арабских странах. А всё, что они рассказывают о себе и о лояльности, так это восток....
Поговори с любым арабом, например в Акко, ну братья на
век.., а камень за пазухой. У меня тесть работал у каблана
друза. Полковник то друз, герой и прочее, но гнида ещё та.
Абсолютно нас-рать на страну... Израиль для него и др. это корова которую надо доить..! А против силы должна быть
такая сила, после которой остаёться только любовь.
Как и почему арабы любят турков..?
ср, 2007-10-31 01:52
Revkom
Спасибо за разъяснение. Ради этого замечания (не финального обобщения, а насчет вымогательства и поджогов) стоило листать этот тред, полный пустых благонамеренных теоретизирований.
Обожаю эти дела... поглядев на пару тв-картинок и послушав кудахтанье телерадиокомментаторов, каждый, кому не лень - - оп-па! - одним прыжком забирается на броневик, закладывает руку за обшлаг наполеоновского макинтоша - и давай провозглашать... Консилиум, однако...
ср, 2007-10-31 07:49
Voyager
Не ты с турков пример бери...
вт, 2007-10-30 20:26
-ВесНа-
Как раз сижу и думаю об этом. О Пкиине я писала тут, тут и тут. Очаровательное, доброжелательное место, всего несколько семей евреев и старая старая синагога, которая изображена на стошекелевой купюре. А сейчас сообщают, что больше евреев в Пкиине н еосталось... вот так. Больше туда и не поедешь.
ср, 2007-10-31 07:22
MaxJr
не совсем так.
Сегодня рассказали, что живут там несколько семей - 22 человека всего. Часть из них временно переехали к родственникам в центр, но часть остались и никуда не собираются уезжать.
ср, 2007-10-31 08:03
-ВесНа-
Макс, откуда такие сведения? Во всех путевеодителях и все экскурсоводы писали, что только два дома еврейских было, вернее потом даже одна бабушка, которая умерла пару лет назад и все. Тут мне сказали, что там вообще не было еврейских семей...
ср, 2007-10-31 23:44
MaxJr
Утром по "Решет Бет" говорили...
ср, 2007-10-31 01:55
Revkom
Полагаю, через месяц максимум все уляжется. А евреев вообще почти нигде не осталось.