Показать посты
Жжем хамец
Поделиться
Эти кадры я сделала сегодня утром. Запах гари и внезапно почерневшая стена дома напротив, напомнило войну. Может пожар, подумалось?
Нет, это Песах. Праздник Свободы и выхода из рабства. Праздник освобождения из египетского плена, где не давали исполнять еврейские традиции. Каждый год весной , когда вокруг обновляется и цветет земля.
Евреи достают из сундуков пасхальную посуду, и льют слезы, натирая хрен, окуная яйцо в соленую как эти слезы воду и давятся горькой зеленью. Небо же в этот день неизменно посылает нам дождь.Ни один еврейский Песах не обходится без дождя. Традиция.
Помнится, мама всегда говорила: надо скорей все перестирать. Скоро еврейская Пасха. А на христианскую всегда солнце. А еще мама всегда учила меня уважать хлеб. Никогда его не выбрасывать, чтоб не затоптали и не сгнил зря. Лучше животным, птицам отдать.
Знают ли эти малыши, толпящиеся возле костра, сжигающего хлеб под молитву раввина, сколько труда и пота вложено в хлеб? Мы учим детей персчитывать пуговицы, чтобы они представили себе, сколько детей в нацистских лагерях не дожили до взрослого возраста. О чем они мечтали эти дети? Может быть о кусочке хлеба, который горит сейчас в костре? И в мозгу этих мальчиков он сегодня застрянет, как что-то нечистое и плохое...некошерное!
Предрассудки и предубеждения в массовом сознании сильнее рассудка и убеждений. Массами владеет миф и движет утопия. В мифе и в утопии восстанавливается целостность бытия и устанавливается гармония сущего. Единственное ограничение – не здесь и не сейчас… Пока миф не выродился в ритуал, традиция составляет стержень нации. Пока утопия не впала в коллапс догмата –история идет своим чередом. Даже если в настоящем все не так, как надо, народ не утрачивает социального оптимизма. Это из предыдущего поста .
Комментарии
ср, 2007-04-04 21:45
Рижанин из Нагарии
В Ашдоде жгли на детской площадке, на газоне прямо на траве(потом два года плеш была).Или в Лаг -ба Омер разводят костры, где кому нравится?Традиции традициями, но зачем превращать страну в бедуинский поселок?
ср, 2007-04-04 18:53
Veter
Мне обсуждение этого поста опять уже в который раз напомнило об мудрости Жванецкого:
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
ср, 2007-04-04 21:31
МЫшшш
А средь нас никто хлеба не пробовал!? :))))
************************************************************************
[color=blue]Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.[/color]
ср, 2007-04-04 22:07
Veter
Пробовал. А при чем тут это? Я о том что прежде чем кидать камень в кого-то, надо знать точно в кого...
чт, 2007-04-05 09:29
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Так кидайте в меня, я выдержу
ср, 2007-04-04 11:30
Ботовед
Да-а-а... Тяжко тут многим жить в Израиле. Господа, хлеб жгли и будут жечь - это традиция, да и не так много его сжигают, чтобы разводить тут канитель с голодающей Африкой.
Тем, кто употреблял как аргумент Ленинградскую блокаду
Ещё через несколько лет, никто уже не будет относиться ко Второй мировой как вы. Вы же не отмечаете день победы российской армии над армией Наполеона, или Куликовскую битву. Всё уходит в историю, остаётся совсем другое.
И кощунство не хлеб жечь - это продукт, как молоко, спички и телевизор. Кощунство попирать собственные традиции. Волком смотреть, вместо попытки хотя бы понять.
Кстати, ни у кого не возникает моральных зазубрин при виде выброшенного телевизора, скажем захоронить его с почестями, или ещё что сотворить?!
ср, 2007-04-04 17:28
МЫшшш
Возникает, прям кошки дерут сердце. Я телевизоры ремонтирую с утра до ночи не покладая, а потом всё равно на свалку. А сейчас, с приходом плоских, так вообще пачками... Труд вложен и расставаться с ним жалко, но время идёт вперёд. Однако с хлебом совсем другие ассоциации. Нам с детства долбили: Хлеб- всему голова, Хлеб-драгоценность- им не сори. Вот такое галутное воспитание.
Но зачем вообще жечь? Продать гоям разве недостаточно, тем более это делается чисто символически? Тогда и мебель надо жечь, в которой крошки могут остаться. Маразм крепчает, когда и собак и начинают продавать, просто идиотизм какой-то!
************************************************************************
[color=blue]Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.[/color]
ср, 2007-04-04 19:29
Ботовед
Так символически и жгут. :)
ср, 2007-04-04 18:07
-ВесНа-
Ты даже не представляешь как крепчает!
ср, 2007-04-04 12:56
Davidik
Очень хорошо сформулирована мысль!
Кстати , не всегда понятно , почему именно евреи должны особенно усиленно "выправлять " свои традиции в сравнении с универсальными нормами.
Как раз в этом то направлении киббуцно - социалистический Израиль очень даже преуспел и " харедим " еще долго не смогут "перегнуть эту палку " в другую сторону....:-)
ср, 2007-04-04 12:32
Voyager
Молодец. Очень правильно.
ср, 2007-04-04 03:45
grin
Братья! Придратся можно к чему угодно. Просто надо уважать традиции реллигиозных граждан, но и светских не обижать.
вт, 2007-04-03 23:24
KE
Я не сжигаю и не выбрасываю хлеб в Песах, в "мирное время", по крайней мере, очень стараюсь, чтобы он у меня не успел испортиться, прячу в морозильник, достаю ровно столько, сколько собираюсь съесть. Я из тех еще детей, родители коих не доели в их время, потому очень уважительно отношусь ко всем продуктам питания.
Перед Песахом прячу в сторонку хлебницу и достаю другую, квадратную, формой под пачку мацы - вот и все мои приготовления.
Но тех, кто готовится по всем правилам, не осуждаю, а уважаю. Живу в окружении религиозных людей, под черными шляпами и в вязаных кипах. Может, наши религиозные, "поселковые", отличаются от собратьев из Бней-Брака? Наши жгут действительно символические остатки.
И не представляю себе, что в этом обычае может кому-то помешать.
А вот тут товарисч написал интересную мыслю:
"...как мне показалось , отзывы написаны отчасти людьми , видящими себя в рамках других традиций и других народов..." - кажется, есть в ней какое-то рациональное зерно... на мой взгляд подслеповатый... сильно не бейте!
ср, 2007-04-04 00:42
DZF
..отзывы написаны отчасти людьми , видящими себя в рамках других традиций и других народов...
Это завуалированное обозначение гоев.))
Я себя гоем не считаю, поскольку вообще не приемлю деление на чистых и нечистых.
По делам сужу, не более.
Ну и кроме того есть общечеловеческие ценности.
А то, что воспитание мое (это ничего, что я о себе? не обобщая) достаточно восточное и не изменится уже ввиду возраста и упертости, то мне пофиг кто и как интерпретирует мои высказывания.
Или я гой, не понимающий великого смысла ритуала, или я воспитанием не удался, или у меня просто сварливый характер - неважно.
Есть вещи, которые я никогда не приму.
А тем, кто видит в этом ритуале великий смысл следует тоже задуматься - а так ли это? Не "новодел" ли этот обычай, не имеющий ничего общего с первоисточником, как множество прочих запретов и правил, придуманых людьми для собственных нужд.
Не помню я такого божественного указания - сжигать хлеб. Выдумано это, как и многое другое.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-04-04 12:59
Davidik
Ну почему сразу " гой"..
Есть много и евреев которые не причисляют себя...
Так , присутствуют в качестве " случайных наблюдателей"..:-)
ср, 2007-04-04 01:18
KE
Я бы не интерпретировала эту фразу - сказанную НЕ мной!!! - так однозначно, гой - и все тут!
Я понимаю ее иначе, мягче...
Вот ты сам, например, говоришь: "я, еврей, вырос в Средней Азии, там было принято относиться к хлебу трепетно, и я воспринял эту традицию" - надеюсь, я твое высказывание если и извратила, то не очень сильно и, во всяком случае - не по существу. А по существу я полностью разделяю твои убеждения в части не выбрасывания хлеба и другой любой еды - о том и написала в первых словах своего комментария.
Но вот это самое "... воспринял ... традицию..." и имелось в виду, то есть традиции других народов и религий, воспринятые нами, евреями, родившимися и прожившими среди них, этих других народов с их другими, то есть - не нашей, религиями... И никакого желания кого-либо обидеть, и даже не задеть...
ср, 2007-04-04 02:15
DZF
А у меня к тебе вообще никаких нет и быть не может обид и претензий.
Я именно о цитируемой фразе.
Твое отношение к этому вопросу мне даже спрашивать не нужно. Тебе и в голову не придет хлебом кидаться.
Кстати подобное отношение к хлебу традиционно не только у восточных народов, но и в России и на Западе.
Просто воспитание плохое у многих. Не привито уважение к труду. Творог они добывают из варенников.
Может быть, если бы я с детства знал о такой еврейской традиции - на Песах жечь квасное, относился бы терпимее. Но для меня это открытие, поэтому я так резко реагирую.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-04-04 18:20
KE
Я защищала как раз цитируемую фразу, а не себя! Саша! А ты на все вообще новое для себя реагируешь резко?
Обычай - сжигать не просто хлеб, а крошки, оставшиеся после уборки - это СИМВОЛИКА! Удивляюсь тем, кто отказывается это понимать.
Если кто-то где-то когда-то извращает символику - проблема его, но это не означает, что плох обычай.
Не усматриваю никакой связи с бережным отношением к продуктам питания в этом конкретном обычае - "сжигать хамец" перед Праздником Великого Исхода Евреев Из Рабства.
И, если бы соблюдала все остальные традиции, сжигала бы остатки хамеца недрогнувшей рукой.
Только остатки эти были бы, безусловно, символическими.
вт, 2007-04-03 22:58
Davidik
Мне кажется единственным советом автору этого блога может быть...
Ладно ..не буду резко..
Но уверен , что и она и многие из написавших здесь сами не были в эти дни заняты подготовкой к Пасхальному седеру , и наверное , не проводили его.
Ибо - это должно было бы их захватить и "приподнять " в каком то смысле .И уж верно не оставило бы времени и душевных сил на вышеизложнную чушь.
К тому же , как мне показалось , отзывы написаны отчасти людьми , видящими себя в рамках других традиций и других народов...
вт, 2007-04-03 19:44
Весный
Позвольте не согласиться с вами, или с большей частью ваших высказываний, господа депутаты. Поскольку в традициях еврейских, явно сказано, что на праздник опресноков не употребляются в пищу квасные продукты, сжигание нескольких корочек, или даже целого каравая хлеба не являются преступлением, я не вижу в этом никакого предательства интересов голодающих Черной Африки. Эта традиция никому и никакого вреда не наносит. Почему, уважаемые господа судьи забыли, что в тяжёлые для Питера моменты сжигали продовольственные склады и по свидетельству той же Агнии Барто :"...тяжёлый, жирный дым стелился по ленинградским проспектам...". По приказу первого секретаря ленинградского обкома партии были сожжены запасы продовольствия, чтобы в случае захвата Ленинграда гитлеровцами, продукты не достались им. Это что, традиция людоедов, бросить город в голод, холод и смерть? Ведь в любом случае было ясно, что гитлеровцы, войдя в город не смогут обеспечить его жителей продуктами питания. Значит, город Ленинград был обречён на голодную смерть. Не надо быть ханжами, и критиковать народ, исполняющий заветы предков, и забывать о партийных бонзах, на совести которых гибель десятков тысяч невинных людей.
вт, 2007-04-03 19:50
-ВесНа-
Господин адвокат, Вы можете не соглашаться сколько Вашей душе угодно. Но сжигать ХЛЕБ никак нельзя назвать блогочестивым делом. Да к тому же, без особых причин на то. Традиции говорите, варварские, как в каком-то племени мумба-юмба.
вт, 2007-04-03 22:58
DZF
Согласен.
То, что делал Жданов в Ленинграде, никто не считает достойным поступком. Людоедское было времечко. Опять же - война.
Наверное в истории были случаи, когда нечто подобное было вынужденной мерой (нашествие Наполеона -1812 год), но делать это в мирное время, да еще ликовать по этому поводу....
Не приемлю. Это выше моего понятия и пусть токователи охрипнут, я этого делать не стану, а делающих буду считать варварами.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
вт, 2007-04-03 11:39
Шмель
Сема...читал тут от твоих проблемах с работадателем, учи язык!!!! стоко лет в Израиле и ч итаешь с трудом. Фантастика!
вт, 2007-04-03 11:01
Lerea
Как сказал один начальник на планёрке своим подчинённым : " Я понимаю что праздники, только не надо фанатизма". Вот пример того, до чего этот самый фанатизм может довести.
========================
вт, 2007-04-03 10:51
svs
Что сказать? Почему-то я почти на сто процентов уверен, что среди этих евреев, соблюдающих традиции, религиозных людей, нет ни одного, который хоть раз в жизни голодал. Нет ни одного выходца из семьи обжжённой войной и лагерями.
А у нас, олимов, эта память будет сидеть уже в генах и передаваться по наследству. Это в наших, олимовских семьях храняться старые фотографии родственников, глядя на которые мы вспоминаем, кто жив, кого замучили, и т.д.
А у пейсатых, думаю нет этого. Это другие евреи, и на мой взгляд нееврейские евреи они.
Это не аксиома,могу и заблуждаться, просто я так думаю.
вт, 2007-04-03 11:01
Odessit
не надо делить евреев на правильных и не правильных...да и пейсатыми тоже не называть( кстати на фото в основном вязаные кипы)...Олимы тоже выбрасывают хлеб в мусорники и делают всякие гадости. И храня фотографии и помня у ужасах войны, уезжают наши евреи в Германию и ничего им не мешает.
Я в Реховоте тоже видел вчера как сжигают квасное...несли остатки буханок, кусочки пит...ну а если где-то и кто-то...то семья не без урода...
Я традиции не соблюдаю(хлеб не ем по другой причине)...но упрекать кого-то в соблюдение думаю нельзя.
********************************************************************
вт, 2007-04-03 11:12
svs
Саш, ну, может, немного неправильно выразился, хотелось по-другому сказать, просто не могу найти подходящие слова. Я больше пытаюсь выразить СВОИ эмоции.
Это не аксиома,могу и заблуждаться, просто я так думаю.
вт, 2007-04-03 11:14
Шмель
была бы моя воля влепил бы тебе по полной программе..и не потому что хлеб не кушаешь, диету блюжешь ...ТОЛСТЫЙ..не путай эти веши....как бы там не стоял не весах и не кушал листья от салата...брысь от сюда!
вт, 2007-04-03 11:14
Odessit
интересно за что? за евреев уезжающих в Германию или олимов выбрасывающих хлеб в мусорники...или для вас, господин Шмель, сущестует только ваша правда?
а на счёт брысь, вы бы были посторожней в ваших выражениях..
********************************************************************
вт, 2007-04-03 11:31
Шмель
нет проблем Толстый...я существо маленькое..но еслит жжжжжжжужу то посушеству, в отличии от тебя цунами в стакане не возвожжжжжжжжжжжжжжжжжу-)))) а на счет вопроса! отвечаю..прежде чем уехать люди не думают куда ехать..зачем...ток приехав они понимают что совершили ошибку...и твои родители тоже самое жужали...ток тебе Толстому не сказали....а вот мои сразу сказалиди...ну да..приехали... а че дальше?..так что Толстый!...би кэрфал бой-)
вт, 2007-04-03 14:15
Odessit
Уважаемый
завхозШмель, я уезжал в Израиль сам и по своему желанию, а родителей уже потом пивёз за собой.-Это раз...а два- я проработал некоторое время в Германии в еврейских общинах-так вот люди знали куда и заем ехали.********************************************************************
вт, 2007-04-03 11:22
Шмель
поосторожней? да я и так шифруюсь.хотя и не скрываюсь.....два раза выкидивали вот так из-за таких смазливых как ты... Так что бывай ТОЛСТЫЙ!-)) лол....беги жалуйся!
вт, 2007-04-03 11:23
Odessit
кому жаловаться? самому себе...? зачем...шмель существо маленькое, но нудное...это давно известно!
а на вопрос ты таки не ответил!
********************************************************************
вт, 2007-04-03 12:01
Шмель
ну давай шас останемся как в той сказке - ты дурак ты тоже-) будь выше этого Толстый-)все ок! я вот завтра прыгаю с парашюта, вот такая фигня, захотелость просто!...так что я посмотрю на эту нашу всю блаж выше - бывай-))))
вт, 2007-04-03 10:33
Шмель
вот вы зря так с улыбкой относитесь к крошкам от хлеба...не хотел писать. Но на пишу. я сам из Питера и бабуля блокадница была и причем очень верующий человек. И на кануне Пэсаха, она в нашей комуналке отдвала хлеб соседской ребятне, причем не просто так а делала типа бутеров. Но почему то в нашей безбожной семье-) всегда появлялся хлеб, ну вот такие мы были не религиозные. И не когда от бабушки не слышыл чет там типа...вот хлеб...не когда такого не было! шас вот вырос понимаю ее...она как веруюший человек вот чисто для себя отдавала хлеб, соблюдая традиции, и не кого не виня...зная что в доме он все равно появится. Но вот так чтоб сжигать хлеб.! МАМИЯ мия...я все понимаю! но этой традиции не когда не пойму!Лучше я его сожру, чем палить!
вт, 2007-04-03 10:13
Odessit
я вот о чём подумал...без связи с традициями. дым идёт в другую сторону, сам очаг мал. Трисы белы и запалены...окна тоже и да и первые этажи не запачканы. Мне кажется, что это следы не от дыма, а от сырости прошедших дождей( посмотрите под балконом потёки)!!!!!!!!
********************************************************************
вт, 2007-04-03 21:42
Весный
Точно! На стенах не копоть, а пятна сыроти, следы оставшиеся после дождя. Вы посмотрите, как маленький и слегка коптящий костер с квасным , на каком растоянии он находится от фасада дома. Он не может закоптить так стену за 15-20 минут, времени сжигания квасного.
вт, 2007-04-03 21:47
Odessit
вот-вот
********************************************************************
вт, 2007-04-03 10:54
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Посмотрите на третью фотографию. Это дом на том же углу, но с неподветренной стороны. Он ведь не черный, правда?
вт, 2007-04-03 11:02
Odessit
я вижу на 3 фотографии тот же дом, что и на первой...только его нижние этажи
********************************************************************
вт, 2007-04-03 10:20
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Частично, да, после зимы многие здания так выглядят. Но я живу напротив и вижу этот дом каждый день. Я сама чуть не задохлась от этого дыма. Они жгли питы прямо в пластиковых пакетах, а продукты сгорания отравляют среду.
Прошел дождь и дым осел на мокрое здание.
пн, 2007-04-02 23:47
Анна
Дорогу осилит идущий.
Почитала тут,посмотрела.Не поднимется у меня рука выбросить хлеб в мусорник и тем более сжечь.Я видела как тяжело его растят.
пн, 2007-04-02 20:21
Stein
"В мифе и в утопии восстанавливается целостность бытия и устанавливается гармония сущего. Единственное ограничение – не здесь и не сейчас…" - это круто. Но непонятно...
********************************************************
Жизнь человеку даётся один раз, и в основном случайно...
пн, 2007-04-02 21:28
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Чтобы понять, о чем это я, нужно пойти по ссылке.
Религиозный человек живет в своем мире, гармоничном и целостном. Но пока миф не выродился в ритуал, традиция составляет стержень нации. Пока утопия не впала в коллапс догмата –история идет своим чередом.
А что потом? Или стержень уже не тот или история идет не своим чередом...
пн, 2007-04-02 19:59
pszek
Homo homini lupus est
Хаг песах вэ самеах!
Прочитал этот пост и подумал,как хорошо ,что моя мама (блокадница)не видит такого отношения к хлебу!
Она до конца дней своих со стола после трапезы собирала крошки!
Imho:никакая традиция не даёт права к такому действу
пн, 2007-04-02 20:14
-ВесНа-
ю-ша говорила про деда кажется тоже самое, собирает крошки...
пн, 2007-04-02 18:58
Murashka
Никакими традициями невозможно оправдать наплевательское отношение к хлебу , да и не только к хлебу, в Израиле. У населения так мало денег , что выброшенные продукты в непасхальное время просто не помещаются в мусоросборники , а что творится после Песаха - символ голода евреев коробками -нераспечатанными! стоит возле домов - жила в религиозном районе и видела сама. Что уж говорить о традиции - просто зажрались!
пн, 2007-04-02 18:20
semp87
Да, к слову, те кто прошел гето и концлагеря, несколько по другому относятся к этой традиции.
пн, 2007-04-02 18:07
semp87
Я тоже за традиции, хоть я и "из совка", но я не понимаю, почему (зачем) надо, за день-два до Песаха, покупать две-три "буханки" хлеба зная ,что его, точно надо будет зжечь завтра!? Ведь зжигают даже "нераспечатав" упаковку. А не "корочку квасново".
Ведь это, мы, видим не однократно.
пн, 2007-04-02 23:53
Beeper
мне тут объяснили, это они делают, чтобы даже если в доме остались крошки квасного, то таким ритуалом они как бы очищают свой дом от не найденного квасного хлеба.
вт, 2007-04-03 10:07
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Они, может быть, что нибудь и очищают, но обратите внимание на фасад дома. Все окна закрыты. И это в светлым днем. Окна потом откроют. Но таким он останется до следующей зимы, а может быть и навсегда.
вт, 2007-04-03 13:04
Beeper
да дом ло кашур -- я думаю это в качестве шутки засняли так. Видимо с юмором человек. Чтобы так стены попалить надо соляры пожечь.
вт, 2007-04-03 00:23
DZF
Вот крошки нехай и выбрасывают. А покупать специально хлеб, чтоб его спалить - чистейшее фарисейство.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
вт, 2007-04-03 13:02
Beeper
поэтому у них и дети такие...
пн, 2007-04-02 17:48
Lerea
Я всё понимаю: традиции- это хорошо. Только зачем жечь хлеб в таких количествах, чтоб аж дома почернели? Не проще ли сжечь чисто символический кусочек хлеба?
========================
пн, 2007-04-02 17:32
raven
И правда жгут :-D
натирая хрен, окуная яйцо в соленую как эти слезы воду
Ещё бы не плакать, соль же щиплет наверно очень сильно...
А кроме шуток — это элементарная жадность. Можно и заповеди не нарушать, и хлеб не уничтожать при этом. Неужели не нашлось ни одной благотворительной организации, которая перевезёт его туда, где ежегодно миллионы детей умирают от голода?
---
пн, 2007-04-02 17:01
Beeper
Конечно ничего кощунственного здесь нет -- или продай гою или сожги, полностью согласен с Джевиш Опинион - такова заповедь, а она важнее хлеба, для еврея.
Другое дело, что это "счеты" в мире компьютеров, но это другая тема.
пн, 2007-04-02 16:56
Jewish Opinion
Сжигание хамца(квасного) на Пейсах является не от.ь.емлемой частью еврейской традиции. Кощунсвенностью я бы назвал то, как американские школьники по дороге в школу и на переменах бросают в друг друга хлебом, но Америка за это еще поплатится. А то, что вам жалко что хамец сжигают, то я думаю что это отголоски совковой ментальности.
Глядя не первую фотографию могу сказать, что евреи маленько перестарались c исполнением заповеди :-))))
пн, 2007-04-02 17:18
DZF
Совковая ментальность - это ответ на все вопросы?
Универсальный? Так вот что я тебе отвечу. Если наша ментальность основывается на уважении к хлебу в любое время - будь то праздник или будни, то хрен с тобой - пусть она будет совковая.
Еврейские дети по хлебу ходят в любое время года, и плевать они хотели на то, что кому-то этого хлеба не достается. Единственные, кто учит хлеб уважать - это именно совковые, коих по-твоему следует презирать.
Я из Узбекистана, где понятие о ценности хлеба ничего общего не имеет с совком. Это древнейшая традиция, отраженная даже в языке.
И мне нисколько не зазорно поднять корку хлеба за хрипатым мотэком и положить его хотя бы на бордюр, чтоб ногами по нему не шастали.
Жечь хлеб......гадкий обычай. От него следует отказаться.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пн, 2007-04-02 21:40
МЫшшш
Согласен- сжигать хлеб это кощунство. НО! Сжигают раз в году, а остальное время просто выбрасывают. Пекарня рядом с работой каждый вечер выбрасывает десятки килограмм непроданного хлеба и пит. Это в порядке вещей? А потом нам показывают нищету и пустые холодильники. Но бизнес всегда был таким- вспомните уроки обществоведения и рассказы о жестоких буржуях, которые выбрасывают горы продуктов в океан, но не раздают их бедным. Советская власть их обличала, но мы хотели к буржуям. Так чего ж теперь опять обличать- уже буржуев зажравшихся, и только потому, что мы сами бедными остались!?
************************************************************************
[color=blue]Никогда не принимайте жизнь слишком всерьез - вам из нее живьем все равно не выбраться.[/color]
пн, 2007-04-02 23:07
DZF
При чем тут бизнес?
Дело не в самом хлебе, как продукте питания, который выбрасывают, если не успели продать. Это отдельная статья. Выбрасывают и мясо и овощи.
Дело в том, что хлеб - символ благополучия.
С хлебом столько связано, что сжигание его, лично для меня, просто шок.
В общем - этот обычай идет вразрез с моим воспитанием, будь это иудаизм или язычество.
Кто воспитан иначе - пусть радуется.
Я - нет.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пн, 2007-04-02 20:19
Stein
Да!
********************************************************
Жизнь человеку даётся один раз, и в основном случайно...
пн, 2007-04-02 17:28
CbIHOK
+1
пн, 2007-04-02 16:53
BRODYAGA
Скажите им: А в африке дети голодают.
пн, 2007-04-02 16:31
zardazan
Любой народ в наше время определяют так: «Общность людей, объединенная самоидентификацией», т. е. это коллектив, спаянный уникальным набором духовно-исторических ценностей, отделяющих его от других подобных коллективов. В систему ценностей евреев, например, входит представление об их происхождении от библейского народа, об Избранности еврейства на горе Синай – сколько б ни иронизировали над сей мифологией историки и археологи. Самоидентификации народа бессмысленно возражать с позиций науки... Нравится-не нравится, но еврейская масса в реальности именно так себя ощущает, и всякий, кто эту массу исследует и оценивает, должен принять во внимание сей очевидный факт жизни! Как писал нелюбимый Буровским писатель А. Мелихов, «любой народ... создается не общей кровью или почвой... а общим запасом воодушевляющего вранья» (любой народ, не только еврейский). С этим ни историки, ни политологи, вообще никакие исследователи ничего не поделают. Мир так устроен, и устроен не вами, ученые господа...
У нас, евреев, «воодушевляющее вранье» содержит, например, набор сказаний об исходе из Месопотамии, из Египта, о даровании Торы на горе Синай. Русские люди соединились в народ набором своего варианта «воодушевляющего вранья», куда входит происхождение от древнеславянских племен, ощущение истории, начинающейся с Ладоги, с Новгорода Великого, с призвания варягов... А что скрывалось в истинной истории, нашей или их? Да кто это может знать – хотя б примерно?! Народ существует, пока он в свое мифическое «я» верит.
Михаил Хейфец О постмодернизме, о русских людях, русском еврействе – и всё вместе! (А. Буровский «Евреи, которых не было»)
Михаил Хейфец - бывший политзаключенный, историк, публицист, живет в Израиле.
Читай дальше
пн, 2007-04-02 18:02
Босоножка
Каждый видит то, на что смотрит
Спасибо за интересный комментарий и ссылку.
пн, 2007-04-02 18:32
zardazan
Я твоя примерная ученица. ))
пн, 2007-04-02 16:14
Odessit
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/02/seker/
********************************************************************
пн, 2007-04-02 16:42
-ВесНа-
Аха, а опрос проводили в Бней Браке.
пн, 2007-04-02 14:35
-ВесНа-
До такой степени закопченный дом?????? Ну ни фига себе.
Сегодня шла с работы, смотрела как на пустыре жгли хлеб, молились и в голове роились те же мысли, что у тебя. Кощунство.
пн, 2007-04-02 17:22
DZF
Однозначно - кощунство.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)