Показать посты
Руки прочь от Иерусалима!
Поделиться
Ассоциация сексуальных меньшинств "А-Байт а-Патуах" обратилась в воскресенье к полиции Иерусалима с просьбой о разрешении провести Парад гордости в столице 21 июня 2007 года. Руководство полиции Иерусалимского округа сообщило в ответ на это просьбу, что "запрос получен и рассмотрение началось".
Ссылки в тему:
Блог-репортаж: Парад Гордости и Меа Шаарим
Интервью с Авраамом Равицем
Весь Израиль - друзья
Очнитесь, братья!
Лидер ШАСа подал иск в БАГАЦ против Парада гордости
Осенью прошлого года дискуссии о проведении этого мероприятия раскололи израильское общество и привели к многочисленным акциям протеста и стычкам между полицией и представителями ультрарелигиозного сектора. В результате диалога между заинтересованными сторонами было принято компромиссное решение: митинг сексуальных меньшинств состоялся на ограниченном пространстве стадиона Гиват-Рам в Иерусалиме. Опять им неймется!
Комментарии
пт, 2007-03-16 18:46
Jewish Opinion
Нудные дискуссии, хочется чего-то свежего.
пт, 2007-03-16 17:25
Lerea
Вот меня интересует вопрос: почему у парада такое название? Чем они гордятся-то? )))))))
========================
сб, 2007-03-17 17:48
ЧПса
Одна из предполагаемых и, на мой взгляд, основных причин это то, что "гей" по звучанию очень похоже на ивритское слово "гээ" - гордый. А во множественном числе - "геим" и "гэhим" - "геи" и "гордые", соответственно, почти нет различия в произношении.
сб, 2007-03-17 17:12
ramires (Не проверено)
и вправду, чем им гордиться )))
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
сб, 2007-03-17 20:59
Yaron
Где ты такие картинки находишь? :))
сб, 2007-03-17 23:44
ramires (Не проверено)
делаю их в фотошопе...
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
сб, 2007-03-17 23:46
Yaron
Специально для поста? Или уже пригождались?
сб, 2007-03-17 23:48
ramires (Не проверено)
она уже старая как мир, но вот пригодилась и для поста...
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
пт, 2007-03-16 17:53
DZF
Диаметром...
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 14:07
zardazan
Пой вместе с нами, пой как мы, пой лучше нас!
Читай дальше
пт, 2007-03-16 17:23
Lerea
))))))))))))))))))))))
========================
пт, 2007-03-16 15:04
Darkkk
"Мама куда подевались
казановы и лавеласы
мама кругом одни...
Папуасы!!!!")))))))))))))))))))0
пт, 2007-03-16 14:56
DZF
!!! ))))))))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 09:49
zero
Хочется всем "спасателям" Иерусалима пожелать по каплям выдавливать из себя раба (провинциальных атавизмов) и, однажды, проснуться свободными (от ненависти к "иным").
пт, 2007-03-16 11:09
DZF
Хочется всем "спасателям" Иерусалима пожелать по каплям выдавливать из себя раба (провинциальных атавизмов) и, однажды, проснуться свободными (от ненависти к "иным").
И проснуться в койке с иными?
На это намек?
Мне моя провинциальность милей, чем пресловутая "продвинутость" и расширенное сознание, ведущие лишь к разрушению.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 11:34
zero
К разрушению чего?
пт, 2007-03-16 12:02
DZF
В первую очередь к разрушению морали.
Можно все. Вообще. Не признаются никакие рамки.
И благо бы взамен предлагалось хоть что-нибудь. Предлагается лишь беспредел, но....
Вот тут и заключается парадокс - беспредел под охраной закона. ))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 13:57
zero
Чьей морали ? У коммунистов своя мораль, у нацистов и расистов - своя, у религиозных фанатиков - своя. И, суд Линча над теми, кто не вписывается, не соответствует. И, погня в горячей крови. И, моя мораль моральнее их морали и моральнее Закона. И, он, неправильный оскверняет своим присутствием... Не разумнее ли каждому заниматься самоусовершенствованием?
пт, 2007-03-16 14:04
DZF
Самоусовершенствование.....ключевое слово.
При чем тут другие, перед кем не стоит этот вопрос?
Усовершенствуй....что там у тебя не усовершенствовано? Дойди до глубин познания. Постигни ИСТИНУ.
Но не лезь с этой истиной к другим, особенно если они категорически возражают.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 13:48
Ботовед
Закон изменяется со временем. Кстати они этого и требуют, узаконивания. Так что, с беспределом вопрос. Врядли группа численность которой меньше 1% в мире, способна изменить психологию человечества в плане половой ориентации. Можно представить, что они марсиане или австралийские аборигены, и душа сразу успокоится.
пт, 2007-03-16 17:22
KE
Про один процент хорошо сказано. Шумят и выпячивают себя намного больше, чем на этот процент. Если бы пропорция соблюдалась, может быть и не было бы такого неприятия у многих.
пт, 2007-03-16 17:50
DZF
Евреев в совке тоже было около 1%. А шороху на весь мир. Дело, видимо, не в количестве, а в способе существования. Ложка дегтя...и т.д.
Хотя сами "меньшинства" называют цифру от 6 до 11% от всего населения. Это уже посущественней, хотя и враки. Вообще, любое движение, постулирующее заведомую ложь, вызывает у меня неприятие.
Пусть мне кто-нибудь четко и однозначно объяснит цель парада для людей, которые имеют совершенно легальное право задействовать любые сфинкторы в любых целях. В этом им никто не препятствует.
Что еще им нужно?
Чтоб мы этим восхищались? Или куда?
Тогда кто мне может даже намеком запретить блевать в музее, или ходить с высунутым членом по парку культуры и отдыха.
Да, я такое вот, интересное и своеобразное образование. Будьте ко мне толерантны и снисходительны.
А уж если есть разрешение властей, так будьте любезны не отворачиваться, иначе это будет расценено как поругание моих гражданских прав.
Пример - Канада, где женщины добились права ходить с открытой грудью.
Грандиозное достижение!
Вершина демократии!
Кстати, если эту канадскую мадонну зацепить словом (уж молчу о руках - это смерть) - охренеешь доказывать, что глядел на нее без мысли о совокуплении. Просто, блин, нечаянно уронил взгляд.
Маразм?
А то!
Но зато толерантно до невозможности.
Может все же задействовать здравый смысл и окоротить зарвавшихся социопатов?
Не бить, не стрелять, а просто однозначно послать на три буквы с их претензиями.
И все будет бескровно и не потребуется обсуждать эту чушь.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
сб, 2007-03-17 16:47
Beeper
абсолютно согласен.
Они хотят в попу и все этому должны хлопать и улыбаться.
За это люблю Россию - там пид.р он и есть пид.р. , а здесь это интеллигенция., авангард еврейской демократии.
пт, 2007-03-16 13:56
DZF
А я не о половой принадлежности и ориентации.
И если буддисты вдруг решат, что им куда интересней совершать свои обряды у Стены Плача, или у христианского храма, то я тоже буду категорически против, хотя сам в душе буддист ))
Каждому овощу своя грядка.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 15:04
Ботовед
Буддистам себя доказывать не надо, их много, да и пример неудачный.
Понимашеь, вот это - я против - и есть яблоко раздора в наших краях, будь то нетрадиционалы или ортодоксы, или те же палестинцы. Сепаратисткий подход наиболее отдалён от тех же духовных ценностей, и по определению неверен, особено когда это идёт от людей впрде как стремящихся к духовному развитию.
Тут приводили цитаты из Торы о битие камнями и т.д. Но давно известный факт образности понятий в святых писаниях просто проигнорировали.
Нетрадиционалы врядли угрожают чьей-то жизни соответственно и насилие по отношению к ним неправомерно. Нет пока что ни одного предложения о правильном решении этого конфликта, ни у тех, ни у других, да и у нас нет, не готовы мы к этому, вот и решаем всё насилием, потому что так проще, думать много не надо.
пт, 2007-03-16 15:30
DZF
Нетрадиционалы врядли угрожают чьей-то жизни соответственно и насилие по отношению к ним неправомерно.
Ну, согласно такой постановке, следует очистить тюрьмы от карманников. Жизни сограждан они не угрожают.
Тюрьма ведь насилие.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 17:45
Ботовед
Как-то селективно понимаешь. Разберём по слогам.
Ортодоксальные готовы линчевать нарушителей своего покоя, иными словами - убить. Вместе с тем, их жизни те же виновники не угрожают.
Карманники сидят в тюрьме, заметь их не убивают, их наказывают. Но карманники не обращаются в суд для узаконивания своего промысла. Давай всему придадим пропорции.
Ортодоксам по боку законы твоей страны, но с другой стороны они ими пользуются когда им удобно. Это касается не только их. Но, мы живём в стране, с иститутом власти, законами и прочей лабудой. И почему я и ты должны их соблюдать, а кто-то нет? Потому что кому-то что-то не нравится, что-то претит?! У него есть замечательный выход - создание партии, кои есть, и продвижение законов.
Мы живём в современном мире, каждый из нас находится на определённом уровне развития или деградирования, и для того, чтобы мы уживались такие разные и полосатые, наши предки и создали законы.
Знаешь, не они громко кричат о своём параде, мы кричим, хотя нам от этого парада не холодно не жарко. Изменится твоя вера из-за парада, перестанешь любить Иерусалим? И не всё равно что будут говорить в мире? Смотри в корень - не мир ведёт нас, а мы мир, если уж мы о вере.
сб, 2007-03-17 20:39
DZF
А тебе не приходило в голову, что мне не пофиг те ценности, которые дороги верующим?
Даже если сами верующие (читай ортодоксы) по своему трактуют свой статус и ведут себя по свински.
И мне не безразлично - кто шастает по святым местам и с какой целью.
Если с целью воздать должное святыням - без проблем. Будь ты хоть людоед.
Но если с целью эпатажа и самолюбования - дело совсем иное.
Кстати, если карманники объединятся в "движение за чистоту карманов", уверяю тебя, последователей будет навалом.
Так что ...в самом деле - нужно трезво смотреть на вещи.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 00:16
brinx
нам бы ваши проблемы......
апропо..
при чём тут руки к топику?
чт, 2007-03-15 19:11
Jewish Opinion
Много жадных рук тянeтся к Иерусалиму.
(Комментируя название поста)
сб, 2007-03-17 16:43
Beeper
ты наверное хотел сказать гнусных жоп.
чт, 2007-03-15 17:11
НаблюдателЬ
Я вот подумал - А чего пост назван "Руки прочь от Иерусалима" , а про руки-то никто и не пишет?
Так назови пост по-другому, а то имеем в виду одно, а говорим про чего? Анатомия хромаеть, батенька :-).
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 16:03
Veter
По-моему глупо воспринимать "Открытый дом
терпимоститолерантности(или все же терпимости...)" как представителя всех нетрадиционалов. Я бы их отнес к точно таким же провокаторам как и "Натурей карта". Этих тоже нельзя назвать олицетворением всех верующих.чт, 2007-03-15 17:42
ramires (Не проверено)
у них там вверхах всегда про низы мысли)))
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
чт, 2007-03-15 15:43
Yaron
Почему-то вспомнился этот анекдот:
Поручик Ржевский на балу пристает к дамам со всякими разными грязными пошлостями. Женщины обиделись и пожаловались полковнику. Подзывает полковник к себе поручика:
- Что же это такое, Ржевский? Не лучше ли вам взять табуретку, сесть где-нибудь в уголок и самому себя удовлетворить!
Приказ полковника - закон. И вот сидит в уголке Ржевский на табуретке и занимается онанизмом. Женщинам стало неудобно, они опять к полковнику, чтоб он отменил свой приказ. Полковник подходит к поручику:
- Ржевский, как же вам не стыдно?! Отставить!
- Нет уж, полковник, позвольте, позвольте…
чт, 2007-03-15 12:48
Yaron
чт, 2007-03-15 12:03
-ВесНа-
Ндя... любимая тема в Ботинке, причем только ради "поболтать"... Как еще mkostya сюда не влез, видимо умнее стал, решил зря копья не ломать и правильно, уважаю.
Одного не пойму, чем вас так эти неформалы трогают? Каким местом, а? Ну есть они и есть и имеют право быть. Ну ни в коей мере они не пытаются осквернить чьи-то святыни, вряд ли они пойдут демонстировать себя в старый город. Так чего спорить то...
чт, 2007-03-15 12:13
djumandjiЯ
Нат, а кто слышит то?
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 12:15
-ВесНа-
Маш, а че спорят-то)
чт, 2007-03-15 12:26
djumandjiЯ
волны гоняют
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 12:20
Yaron
Ша, уже никто никуда не идёт...
чт, 2007-03-15 03:54
Yaron
Работа над ошибками
Наверное, были правы те, кто советовал мне не развивать тему. Получилось не очень красиво. Это, по сути, моё первое боевое крещение блоггера, и, поверьте, мне совсем не хотелось разжигать здесь костер раздора. Моя основная мысль была: этот парад принесёт с собой кровь - а стоит ли он того? Ведь ни ту, ни другую сторону никто не притесняет.
Но, с другой стороны, этот пост был очень нужен, потому, что научил меня нескольким важным вещам.
Он научил не писать таких кричащих заголовков...
Он научил меня "не ломиться в открытую дверь"...
Он научил меня, что комментирующие не делятся на "поддерживающих" и "протестующих", а на "серьёзно реагирующих"(DZF, Jewish Opinion, Ledan, Darkkk - большое вам спасибо), и "флудующих" . Отдельное огромное спасибо ramires, который веселил, не оскорбляя никого.
На этой оптимистичной ноте позвольте закрыть этот форум.
чт, 2007-03-15 11:32
durak-dura.com
Цитирую, процитировавшего меня DZF: "Горжусь знакомством". Рад, что не вписался в твою классификационную систему. Не горюй. Крови не будет ни тут ни там. А болезнью называемой - самообман, думаю, каждый из нас болеет в той или иной степени.
И главное, не смотря на шум и гам не прекращай публиковаться. Удачи в следующих публикациях.
durak-dura.com
чт, 2007-03-15 11:43
Yaron
Спасибо!
чт, 2007-03-15 10:44
Vagus
серьёзно реагирующий Jewish Opinion ? охеренно здоровые картинки, никоим образом не связанные с темой треда это и есть серьёзное реагирование? :))) Вы не упомянули ни одного из Ваших оппонентов, видимо и я и Ботовед просто флюдили в Вашем форуме:))) Всегда завидовал людям с селективным восприятием :)))
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
чт, 2007-03-15 10:49
Yaron
Спасибо за комплимент!
чт, 2007-03-15 10:44
djumandjiЯ
Шуша, я тобой гордюсь! Работа над ошибками проведена на отлично, особенно пондравился список "серьёзно реагирующих" - бум знать:)
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 10:42
DZF
моё первое боевое крещение блоггера
Это была боевая "брит-мила" )))
Ничего. Главное не брать в голову и не рвать на себе рубашку. А особенно чужую рубашку. )))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 10:18
Lerea
Ну воот... Это получается, что все остальнцые входят в список "флудующих"? ))))
========================
чт, 2007-03-15 11:56
-ВесНа-
Ну что ты - первая флудильщица, в этом кто-то сомневается????
чт, 2007-03-15 12:07
Lerea
Неправда Ваша аж 2 раза, тётенька!
Во-первых, в этом посте я не флудила,
во-вторых, первый флудильщик это Сёма! )))))))))
========================
чт, 2007-03-15 12:08
-ВесНа-
Не, Семе некогда, он работает.
чт, 2007-03-15 12:18
Lerea
А я, по-твоему, чего делаю??????????????????????????????????????????????
========================
чт, 2007-03-15 12:19
-ВесНа-
Дык, флудишь.
чт, 2007-03-15 12:21
Lerea
Вот стоит мне 2 коммента написать, сразу беспочвенные обвинения начинаются ((((
========================
чт, 2007-03-15 12:22
-ВесНа-
Ну вот прочти два последних коммента - о чем и требовалось доказать))))))))))))) Все, я пошла работать.
чт, 2007-03-15 12:35
Lerea
Ню-ню...
========================
чт, 2007-03-15 10:45
Yaron
Да нет, конечно. Ты же одна из первых попросила закрыть тему. Одно из самых дельных предложений!
чт, 2007-03-15 10:39
НаблюдателЬ
Обрати внимание, что все "серьезные" - это те, которые поддерживают линию автора.
А все остальные...спасибо, что жить оставил :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 10:56
Yaron
Те, которые поддерживают линию автора:
DZF
Ты ломишься в открытую дверь.
Все, сказанное тобой тысячекратно повторялось в различных блогах и форумах. И будет повторяться.
Darkkk
Вот устроили бы ботовстречу по этому поводу "Все ботинки идут в Иерусалим", или "Следы ботинок в исторических местах Святого города".....
Ledan
терпимее надо быть к друг другу и все будет путем.
чт, 2007-03-15 10:48
DZF
А как ты хотел? Кто не с нами - тот против нас. Закон природы. Вальсировать и с теми и с другими, как раз и получится то, против чего автор выступает.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 11:03
Yaron
Да сколько раз вам говорить, против чего я выступаю?!!
чт, 2007-03-15 11:17
DZF
Да понятно против чего. Что тут непонятного?
Просто сейчас речь о методах ведения диалога.
А поскольку диалога нет, а есть взаимные наезды, то приходится наезжать.
И добро бы встрял представитель меньшинств, а то некоторые ориентируют себя как натуралов, а аргументы как раз свидетельствуют об обратном.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 10:59
Vagus
т.е. если вальсировать с идеологически выдержанными товарищами , то получается что-то иное, не то "против чего автор выступает" ? :))))
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
чт, 2007-03-15 11:11
DZF
Где-то так.
Тем паче, что оппоненты тоже не балуют аргументами и давят на парадокс..)))
Дескать, а почему всем можно, а голубым низзя?
А можно действительно не всем.
Ну и навешивать на оппонентов ярлык "латентных гомиков" - вообще низость. Так что "выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок", как сказала незабвенная Агния Барто.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 12:15
Vagus
я не видел ни одного контраргумента, кроме эмоций :) на кого, конкретно я навешивал какой-либо ярлык? всего лишь привел общеизвестный научный факт... а вот как раз таки Вашу реакцию адекватной назвать тяжело ...
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
чт, 2007-03-15 14:02
DZF
Этот "общеизвестный" факт как раз и есть хорошая выдумка упомянутых меньшинств. Чушь собачья, равно как и гомо-отношения между животными, но за счет того, что постоянно приводится в качестве аргумента, заработал статус "научного факта". Как и термин "гомофоб", кстати.
А приводя этот "аргумент", ты намекаешь на то, что оппоненты гомофобы и, соответственно, латентные гомосексуалисты.
Намекать-то намекай, но не забывай, что подобные намеки без ответа не останутся.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 14:55
Vagus
"хорошая выдумка упомянутых меньшинств" можно какое-нибудь доказательство этого тезиса? гомофобия - вообще термин из психиатрии , причём тут вышеупомянутые меньшинства? У меня вызывают удивление люди, которые ненавидят и презирают гомосексуалистов лишь за то, что они гомосексуалисты - это патология , как любая немотивированная ненависть к кому-то "не такому как большинство" (буде то куксинель, еврей или толкиенист - не суть важно)... Вам ,лично, чего гомосексуалисты плохого сделали? За что вы так их не любите?
Насчет Ваших намёков на мою ориентацию: поверьте, я не стал-бы скрывать своей нетрадиционности :)
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
чт, 2007-03-15 15:57
DZF
Хорошо. Поясню внятно и без нервов.
Я не имею против геев и прочих, ровным счетом ничего.
Более того, я не имею ничего против ортодоксов.
И, самое смешное, я ничего не имею против мусульман.
В равной степени меня не волнуют сектанты, уфологи и клептоманы.
Они меня не волнуют. Не свербят, не теребят.
Но лишь до той поры, пока они не встанут на задние лапки и не заявят - Желаем о себе заявить публично!! Да так, чтоб всем вокруг заплохело.
Имеем такое желание.
На вопрос, - А зачем заявлять в ущерб другим, когда есть способы помягче, - они отвечают - Хотим!
Вот хотим и все тут! Имеем право!
Им говорят, - Помилуйте, но ведь ваши права никто не ущемляет. Живите, плодитесь, размножайтесь....если можете. Зачем же унижать чувства других людей?
Верующие люди, к примеру, не могут спокойно видеть вашу демонстрацию в святом городе Иерусалиме.
Религия, то, сё.....Ну не приемлют они ваш образ жизни и никогда не примут, поскольку религия воспрещает однозначно и бесповоротно.
Скандал получится. Идите в Тель-Авив. Там к вам привыкли.
Никак нет, - отвечают. - Только в Иерусалиме и нигде больше. Желаем попрать святыни. Нам ихние святыни не указ.
Ну вам не указ, зато им указ. Может не станем доводить до столкновений? Религиозные люди за себя не отвечают, в рассуждении здравого смысла, и при виде поруганых святынь видят все, как сквозь сито. Нервничают и стараются не допустить. За камушки хватаются. Слова разные...
Оставьте их в покое. А?
Фигушки, - слышим в ответ. - Какая радость таскаться по Тель-Авиву, когда до этого дела никому нету? Скукотища. Иной коленкор - сверкнуть голой жопой у храма. На весь мир резонанс. Эффектно? Ну вот! Мы ж в этом деле доки. Антураж от макияжа отличаем. Так что не уговаривайте, мы своего будем добиваться любыми способами.
А если голову сгоряча расшибут?
Ничего не знаем! Нас полиция должна защищать! Мы налоги плотим исправно.
Ну и так далее.....
Вот и возникает резонный вопрос. Зачем эта провокация?
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 16:33
-ВесНа-
Cлушай, какие святыни, у какого храма???? Ты о чем вообще? На фига так все с ног на голову ставить? Никто не собирается идти в старый город, где, собственно расположены все святыни, никто не собирается показывать свои голые зады у Стены плача, церквей или мечетей. Иерусалим, кроме того, что святой город (но в старой части его), современный город и столица государства. Так чем тебе претит этот парад этой чертовой гордости в современном квартале????
чт, 2007-03-15 16:44
DZF
Ошибаешься. Именно в Старый Город и именно к Стене Плача они метят.
Это пока....дескать мы в прихожей на коврике...
Ну а СМИ разбирать не станет. Уже после первого "парада" были заголовки "Гей-парад в святом городе".
Все будет.
И будет иудаизм ассоциироваться с гомосексуализмом.
Мерси покорно, толерантные вы мои.
Я хоть и не правоверный, но такое клеймо мне не нужно. Хватит мне и крови христианских младенцев....полстакана на кило муки.
Кстати, почем нынче кровушка? Надо запастись. Песах на носу.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 19:00
Ботовед
В прошлом году, когда мы ездили делать репортаж в Меа Шаарим (где нас слегка закидали камнями и всякой-всячиной), а затем на гордый парад. Для меня выяснилась одна простая вещь. Стена Плача для ребят из Меа Шаарим, которые больше всех кричали "низзя", ничего она для них не значит и по сути считается развалиной не представляющей из себя никакой религиозной ценности. Дело не в Стене совсем. Лет так 15 назад, такой парад не был бы возможен нигде, потому что влияние религиозных слоёв было гораздо сильнее, и палили бы мусорки в Тель-Авиве, Бат-Яме, Хайфе и т.д. Тут у нас многие возмущаются религиозным засильем, транспорта в субботу нет, женится толком не можешь если супруг не еврей и т.п. Но селективность в отношении к нетрадиционалам как-то не замечается.
А с какими странами сейчас ассоциируется гомосексуализм? Не у кого не ассоциируется с воспитанниками ешив?! С ними тоже было немало скандалов на нетрадиционную тему. Селективность восприятия: все "талдычат" что им удобнее, ближе к личной адекватности познания действительности, личной.
чт, 2007-03-15 22:00
Darkkk
Кстати, а вы с Дедушкой были свидетелями эпизода с "солдатом"? Это как раз и есть суть всех "притензий" - провокация, эпатаж.
А причём тут Меа Шаарим, разве кроме них в Иерусалиме нет верующих?
чт, 2007-03-15 23:14
Ботовед
При чём? А где в прошлый раз был эпицентр бесчинств? Затем мы туда и поехали, чтобы показать блоггерам обе стороны.
Нет, мы не были свидетелями эпихода с "солдатом", честно говоря не знаю о чём вы.
пт, 2007-03-16 00:01
Darkkk
На стадион заявился "голанчик" с автоматом в форме и с эмблемой
пидгеев. Все фотографы к нему, в том числе российское телевиденье.....А у него магазин пристёгнут, ну тут полиция опомнилась и его на проверку.А он вовсе и не солдат, и автомат игрушка....( фотки этого инцедента в ЖЖ были, если бы ещё вспомнить у кого...). Так вот, зачем всё это? Ну пришёл уже , "праздникуй", хрен с тобой, так нет, надо побольше внимания, скандальности, я об этом...
пт, 2007-03-16 03:55
Ботовед
А, ну, меньшинства во все времена были скандальными. Кстати не важно хотели они этого или нет. Я про меньшинства гоаорю не только по их половой зависимости.
Понимаете, мы тут про ненависть говорим. Дом терпимости они пешка, ход событий если хотите, вопрос в том, будем ли мы такой же пешкой в назидание новым поколениям или всё же сможем себя понять нежели других тыкать пальцем в пуговицу.
чт, 2007-03-15 17:15
Beeper
тут уже одного иудея в Сальвадоре нашли, так что если послы такие... то в общем-то все понятно.
чт, 2007-03-15 16:53
-ВесНа-
О как ты хватил. Прям весь грех и себе нА душУ. А почему иудаизм-то только? Иерусалим, как известно, святое место трех религий. Так что ж ты все одеяло на себя перетянул?
Ну а то, что напишет пресса... знаешь, умный поймет, глупый поверит.
чт, 2007-03-15 19:01
DZF
А потому, что угадай столицу Израиля с одного раза....
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 16:17
Vagus
ок, когда страсти улегаются, как всегда выясняется, что и спорить-то было особо не о чем :) Солидарен практически со всем вышесказанным... Я-же изначально влез сюда не с целью защищать инициаторов парада, просто некоторые доводу противников не могли оставить меня безучастным :)
чт, 2007-03-15 16:09
Veter
Ты забыл добавить что все это декларируется под знаком терпимости и толерантности. Почему-то эта терпимость должна быть только по отношению к ним хоть убей непонятно!
чт, 2007-03-15 16:17
DZF
Ну они же терпят ))) Вот, типа, пришло и наше времечко, нехай и другие потерпят )))
А вообще, сдается мне, это спланированная антиизраильская провокация, призванная помаленьку разрушить устои еврейского государства.
Сперва парад геев в святом городе, потом мусульмане заявят, что у евреев нет ничего святого и отдайте нам наши святыни, поскольку вы над ними позволяете надругаться.
Потом выступят фашисты, типа Натуреев и резонно скажут - чем мы хуже голубых? И с флажками по могилкам. Только начни. Такие рыла повысовываются - мама не горюй.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
пт, 2007-03-16 12:35
djumandjiЯ
DZF, ты мне напомнил старый, добрый анекдот:
"В автобусе
- Рыбка, передай на билетик:)
- Рыбка?! ( мысль понеслась: рыбка - значит щука, щука - значит зубастая, зубастая - значит собака, собака - значит сука......)
- Товарищииии!!!!!, он меня бл-ю обозвал!!!!!!!!!!!!!!"
Получается так:)
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 16:27
Veter
Я точно также это воспринимаю! То что шейх Саллах заваривал по поводу раскопок покажется легким салатиком в сравнении...
чт, 2007-03-15 16:31
НаблюдателЬ
"Из всех ветров, какие есть
Мне западный милей"
(это не мне, это Роберту Бернсу) :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 17:03
durak-dura.com
Когда гипсовый дым развеялся...
Отрыгнув остатки плюрализма, беседа продолжала плавно течь, напоминая миролюбивое урчание все еще растоенного, но уже почти опустошенного желудка...
durak-dura.com
чт, 2007-03-15 16:56
Veter
В 30-х в Германии тамошних евреев (да и всей Европы) уж так обдувало этим западным ветром... чем кончилось ты знаешь!
чт, 2007-03-15 14:20
durak-dura.com
Друзья, в этом споре не родится истина.
Единственное, что в нем может родиться - это обида. Возможно еще раздражение и злость
durak-dura.com
чт, 2007-03-15 14:19
Darkkk
Скорее это обыкновенное, "сам козёл", когда аргументов нет.....
чт, 2007-03-15 14:49
DZF
А каких вам надо аргументов?
Все аргументы приведены выше.
Козлом я никого не называл. Просто подобные вставки про "гомофобов" не по теме вообще.
Речь по насосы, а он про колесы.
Речь о параде, а он - "кто против парада - сам пидор". И что такому господину отвечать?
Вы, батенька, непГавы?
Отвечаю как есть, без выкрутасов.
Блин....все же встрял в толковище ))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 15:25
Vagus
кстати, я не высказывал своего мнения по поводу парада, если Вы прочитаете все, что я тут написал - это выступление НЕ в защиту сексменьшинств НО ПРОТИВ дикой и примитивной аргументации противников парада, а это совсем не одно и тоже ...
чт, 2007-03-15 15:09
Darkkk
Дык я пардон аб том же.....
чт, 2007-03-15 15:30
DZF
Да....я потом только заметил...извини...
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
чт, 2007-03-15 15:06
Yaron
Господа!
Не бейте друг друга! Побейте лучше меня!
Да-а-а-а-а!!! Сделай мне больно!
P.S. Тёзка - так держать!
чт, 2007-03-15 15:03
Vagus
я вставил ссылку про гомофобов лишь в тот период, когда дискуссия от парада докатилась до оскорбительных выпадов в сторону меньшинств и чуть-ли не призывов физически расправляться с "пидорами"... к обсуждению парада это уже никакого отношения не имело ...
чт, 2007-03-15 15:07
Yaron
Это кто призывал?
чт, 2007-03-15 15:17
Vagus
В-шестых, Левит » Глава 20
20:13 И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
или Вы , "убеждённый аттеист", эту фразу, в общеобразовательных целях процитировали? :)))
чт, 2007-03-15 15:40
Yaron
Конечно, в общеобразовательных целях : наглядно показал, почему верующие не хотят видеть этот парад.
чт, 2007-03-15 15:27
НаблюдателЬ
Я не знаю, он убежденный атеист или развенченный верующий - но он настоящий еврей!
Как в том анекдоте: Сказал ухожу и ... не уходит.
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 15:35
Yaron
А вы как те ребята из Открытого Дома: им сказали не приходить, а они идут! :)
чт, 2007-03-15 15:38
djumandjiЯ
А хто ж утихомирит публику, как не мы:))) А какая у тебя аватарка загадочная........токо щас заметила:))))
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 15:47
Yaron
Даааа, перешли уже с личностей на аватары!
А ты свою с какого надгробья сняла?
чт, 2007-03-15 15:51
djumandjiЯ
Смотри шоб крышкой не прибило, случаи разные бывают:)
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 15:55
Yaron
Конечно, спасибо за заботу!
чт, 2007-03-15 15:57
djumandjiЯ
Я такая, заботливая, верно подметил, ну расслабляйся .... я подожду
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 15:54
НаблюдателЬ
Да не мешай ему, он занят, он даже полковнику нагрубил.
Вот расслабится, тогда...этими самьми руками он тебе и ответит :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 15:40
НаблюдателЬ
Галубая, галубая...:-)
(а может подпорудчик Вагус и не сильно неправ?)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 15:44
djumandjiЯ
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
пт, 2007-03-16 02:02
Yaron
Детишки djumandjiЯ и НаблюдателЬ !
Завязывайте с оскорблениями... Да и с наркотиками тоже...
чт, 2007-03-15 15:30
djumandjiЯ
А кусочек торта для тёти Хаи, которая не шмогла придти в гости ( а поподстрикать)
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 15:33
НаблюдателЬ
На, от нестандартноокрашенных
И гордых этим!
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
чт, 2007-03-15 15:40
djumandjiЯ
Пасибо, солнце моё, свет очей моих, уже хочу:)))
Нельзя всем дать все. Потому что всех много, а всего мало.
![b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif](http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b98ab6c9f0847e74999bc6d19fb0011b_dog18[1].gif)
чт, 2007-03-15 09:58
brus
Ну вот...Тока ознакомился с материалами "дела" , а его уже хотят закрыть. Требую продолжения!
В плане дополнения
чт, 2007-03-15 04:35
Veter
Не позволю! Что значит закрывается-это что Вам частная лавочка! Хочу открываю-хочу закрываю! Это
общественноеместо общения! Я требую продолжения банкета!чт, 2007-03-15 06:31
ramires (Не проверено)
ик-ик!!! мне ещО стописят и фсё :))))
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
ср, 2007-03-14 17:46
Jewish Opinion
А причем здесь страус?
ср, 2007-03-14 17:50
НаблюдателЬ
Дарагой! Ты апаздал! Пурим уже того, прошел.
Или это твой костюм к Параду?
Так ссать, парадный костюм?
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ср, 2007-03-14 17:53
durak-dura.com
Главное поза вполне парадная.
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 18:07
НаблюдателЬ
Да, и видно, что представитель Ботинка! :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ср, 2007-03-14 18:14
durak-dura.com
:-)))
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 16:27
Vagus
для всех гомофобов в этом треде:
"В связи с большим вниманием, уделяемым проблемам альтернативной сексуальной жизни в западных странах, психологи и представители социальных наук активно исследуют феномен гомофобии как в резких, так и в умеренных его проявлениях. Существует немало исследований, посвящённых корням этого явления. Наиболее популярным объяснением служит «попытка отвлечь от себя возможные подозрения в наличии гомосексуальных склонностей»), что, отчасти, подтверждается экспериментальными исследованиями. Например, Генри Адамс, Лестер Райт-младший и Бетани Лор в 1996 году опубликовали статью[6] с описанием исследования, в котором двум группам мужчин, условно определённым как «гомофобы» и «не-гомофобы» (уровень «гомофобии» определялся в соответствии с опросником «Индекс гомофобии» Хадсона и Рикеттса), предъявлялись эротические стимулы гетеросексуального, женского гомосексуального и мужского гомосексуального характера. У всех испытуемых была зафиксирована эрекция при демонстрации изображений гетеросексуального и женского гомосексуального характера, в то время как аналогичная реакция на мужские гомосексуальные сюжеты наблюдалась только у мужчин из условной группы «гомофобов»..."
Подумайте дважды, прежде чем употреблять термины типа "пидор" и призывать этих самых пидоров забивать ногами - подозрительно все это ... :)
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
ср, 2007-03-14 17:28
DZF
Этот покойник уже смердит много лет. Зарой его, бога ради. Или у тебя некрофилия? Эрекция на брехню?
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-03-14 17:41
Vagus
Классный аргумент: "написанное бред, а сам ты некрофил" - уважаю :)))
А аргументированно опровергнуть ,без переходов на личности?
У меня, например, гомосексуалисты не вызывают резко отрицательной реакции, как и положительной, впрочем ...вообще никакой, если честно ...это патология ?:)
[img]http://qfree.vivaxy.net/20070222/190017/20/15/tsarmy/c.png[/img]
ср, 2007-03-14 17:41
durak-dura.com
Кстати, то что ты не некрофил легко доказать. Замочить обидчика, но над трупом не надругаться. Принципиально. Я не склочничаю. Честно. Просто разговор поддержать
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 17:45
НаблюдателЬ
А "замочить в сортире" - это надругательство или как ? :-)
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ср, 2007-03-14 17:50
durak-dura.com
Это смотря в каком соусе мочить будешь. Если кетчуп - определенно надругательство.
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 17:41
DZF
Перефразируя тебя же - прежде чем выставлять эту бредятину, подумай.....кто ты есть сам.
Каков привет, таков ответ. А аргументы ищи сам. В своих эротических видениях.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-03-14 16:53
НаблюдателЬ
Предложить им всем отказаться от курения :-)
А поможет ли?
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший
ср, 2007-03-14 14:06
durak-dura.com
Любопыно, что публикации про Иерусалим вызывают живой интерес только в сочетании с жопой. Видимо всетаки не в Иерусалиме тут дело.
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 04:11
Yaron
Наткнулся на кое-что интересное: полное название организации - "Иерусалимский открытый дом гордости и толерантности" (Jerusalem Open House for Pride and Tolerance).
Залез в Викпедию:
Толерантность (лат. tolerantia — терпение).
Терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Читай дальше
Видимо, их толерантность работает только в одну сторону...
ср, 2007-03-14 15:19
ramires (Не проверено)
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
ср, 2007-03-14 15:05
DZF
Ты ломишься в открытую дверь.
Все, сказанное тобой тысячекратно повторялось в различных блогах и форумах. И будет повторяться.
Я тоже поначалу кипел гневом, а потом подумал - какого черта?
Ты готов пожетрвовать своей свободой, чтоб не допустить парада в Иерусалиме?
Если готов, то собирай команду единомышленников и вперед.
Если не готов, то вся эта голожопая братия лишь посмеется над твоим возмущением.
Собственно, это именно то, чего они добиваются - привлечь как можно больше народу к обсуждению. И конечно найдутся их рьяные заступники. Ведь "нет такой глупости у которой не было бы последователей"
Если игнорировать, они сами увянут, как увяли парады в ТА. Неинтересно, пошло и дешево.
Это тебе сказали в самом начале. Лучшее средство борьбы с ними - полный игнор. Все остальное решат власти.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-03-14 15:13
ramires (Не проверено)
Я, дождался +1000000000
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
ср, 2007-03-14 16:10
Ботовед
Подожди, сейчас ещё придут и скажут, что редакцию блога купил Дом толерантности. Всё только начинается. :)
ср, 2007-03-14 16:25
ramires (Не проверено)
я слышу топот, уж полночь а Германа всё нет :)))
***************
[color=#FF0000][size=11] Примета: Если чайка летит жопой вперед, значит сегодня сильный ветер :)[/color][/size]
ср, 2007-03-14 16:16
durak-dura.com
А ты конечно думал, что этим замечанием ты отведешь от себя подозрения. Нет! Народ не обманешь!!! :-) Нет ничего святого в мире чистогана!
durak-dura.com
ср, 2007-03-14 16:20
Ботовед
Да чё думать. Представляйте уже весь список, опубликуем, чтобы вопросов больше ни у кого не было. :)
ср, 2007-03-14 15:31
DZF
Ты долго ждал, старый Розенбом. ))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
ср, 2007-03-14 15:07
Ledan
+ много )))
Штихель штихелю - рознь! Одно дело спицштихель, и совсем другое - больштихель! ©
ср, 2007-03-14 11:43
Ботовед
Вы уважаемый убеждены, и все ваши доводы сводятся к обвинению нетрадиционалов. Хоть какого-либо трезвого анализа ситуации мы от вас не слышали. А ведь наверняка у этого общества есть свои доводы. И эти доводы на что-то опираются. В противном случае не было бы в прошлом году этого парада в нашей столице на законных основаниях.
Знаете, Земля крутится. А крутится?! Тогда на костёр тебя!
ср, 2007-03-14 15:52
Beeper
осталось в Израиле определиться с этой фразой:
"на законных основаниях".
Группа людей по имени "кнесет" пишет эти самые законы, а БАГАЦ их отменяет.
А к чему аппелирует БАГАЦ пока непонятно, скорее всего к европейскому праву.
В европейских правах пидоры в почете, они тонко чувствуют природу.
Поэтому пока тут шушара у власти парады пидоров будут продолжаться.
ср, 2007-03-14 16:06
Ботовед
Уважаемый. Это наша власть, которую мы выбирали, и не надо сейчас отнекиваться. В Кнессете не дяди с Луны сидят.
чт, 2007-03-15 01:04
skrew1
поправочка - вы выбрали :)
чт, 2007-03-15 01:11
Lerea
Ага, вредный Бот сказал: "Да будет так" и все поспешили ему угодить ))))
Милейший, а где Вы были во время выборов?
========================
чт, 2007-03-15 11:36
KE
Алечка! Поосторожнее, пожалуйста!
Мы товарижча skrew1 не знаем еще, но он имел сказать всего лишь, что лично он их не выбирал! Да и я, например, тоже!! ;)))
чт, 2007-03-15 11:44
Lerea
Аха, а правильнЕе всё на Бота валить )))) Дескать, он выбирал, с него и спрос )))) А может лично он их не выбирал тоже )))) Но это же не остановило skrew1 от обвинений ))))
========================
чт, 2007-03-15 12:01
KE
Да не Бот виноват! Вернее, лично Бот - не виноват!!!
А виноваты, безусловно все вместе не понявшие своевременно, что "Кадима" - партия сольная, а Ольмерт - не тянет на Главу... Сейчас об этом и справа и слева... слева, кстати, не слабее раздаются призывы, только ленивый не кричит...
чт, 2007-03-15 11:48
Yaron
Да неважно, кого мы выбираем!
Пока в Израиле законодательная и исполнительная власть не разделены - всё будет по-старому.
ср, 2007-03-14 14:07
Yaron
Пожалуйста, мои доводы:
1)30 июня 2005 года, на проходившем параде в Иерусалиме, ультра-ортодоксальный иудей пытался убить 3 человек кухонным ножом. Впоследствии за это он был приговорен к 12 годам тюрьмы.
2)Прошлогодний парад в Иерусалиме был первоначально отсрочен из-за Второй ливанской войны. Планы перенести парад из Тель-Авива в Святой Город были встречены протестами ультраортодоксальных лидеров, а также вспышками беспорядков в столице. В конечном счете, организаторы и религиозные лидеры договорились отменить парад и заменить его митингом в закрытом пространстве стадиона Гиват-Рам в Иерусалиме.
3) Если тебя там видеть не хотят и есть большая угроза жизни людей, то следует проявить толеррантность и избежать столкновений. Я больше, чем уверен, что руководители Дома будут находиться в самом центре парада, чтобы до них никто не добрался. Все удары будут получать не те, кто организовал этот парад.
4) Доводы Дома можно объяснить так:
а) много веков никто не мог решить проблем
б) тут пришли мы, все в белом и ...
ср, 2007-03-14 14:10
НаблюдателЬ
Да, за такой довод можно все отдать:
1)30 июня 2005 года, на проходившем параде в Иерусалиме, ультра-ортодоксальный иудей пытался убить 3 человек кухонным ножом. Впоследствии за это он был приговорен к 12 годам тюрьмы.
Грех смеяться, но не смеяться - грех не меньший