Вот уже который месяц идет непрекращающиеся споры вокруг 9 Мая. Споры идут по всем «фронтам»: праздничный день или день скорби, отмечать или не отмечать, кто большее зло: сталин или гитлер и тд и тп. Народ настолько погрузился в этот экстаз, что упускает главное – если бы семьдесят с лишним лет тому назад мир не покончил бы с нацизмом, то шанс на то, что я бы писал, а вы бы читали эти строки, был бы равен нулю. Шло массовое и методичное уничтожение евреев в любом месте, куда успела ступить нога немецкого солдата, включая страны Африки, не говоря уже о Европе.

Другими словами, победа над фашистской Германией стала разменной картой под натиском процессов, как на бывшем постсоветском пространстве, так и в мире в целом. Региональные конфликты и массовая миграция стали тем детонатором, который позволил поднять головы тем, кто по всем канонам здравомыслия на это право не имеет.

Я совершенно осознанно рассматриваю данную ситуацию сквозь призму, исключительно, еврейства, ибо контекст моей статьи – это происходящее вокруг Дня Победы для евреев и Израиля. Последний то и возник только благодаря тому далекому дню.

Мне не очень понятна ситуация при которой конфликт вокруг полуострова на Черном Море становится причиной для тотального пересмотра причин, последствий и значений той войны. Особенно в той ее части, которая зовется русскоязычным сегментом израильских СМИ, социальных сетей в виде Фейсбука, Одноклассников и прочих сайтов. Порой читаешь и волосы, которых давным – давно нет, встают дыбом. Такой салат не под силу ни одному шеф-повару. Здесь все как в доме Облонских: Сталин, Молотов – Риббентроп, НКВД, Крым, выборы во Франции и так до бесконечности во времени и пространстве люди упражняются в логических перевертышах, и довольно большая часть тренирующихся, ставит под сомнение величие (и это без пафоса) Победы.

Как пел Виктор Цой: «Мама, мы все тяжело больны. Мама, мы все сошли с ума»... Ради кого и чего мой дед погиб в ту войну, а ведь он был еще полон сил и даже не успел увидеть своего сына (моего отца)?! Во имя какого бога шесть миллионов моих соплеменников были заживо сожжены в концентрационных лагерях?! И подобных вопросов у меня еще много.

Главным уроком тех, теперь уже далеких дней, на протяжении многих десятилетий было понимание того, что нацизм, как форма существования не должна повториться никогда и ни при каких обстоятельствах. Но приходят новые времена, новые люди и историю начинают переписывать под конъюнктуру правящих режимов. И уже совсем неоднозначным выглядит весь ужас нацистской машины. И все громче слышны голоса тех, кто не против бы и повторить. И хор этот увеличивается со скоростью геометрической прогрессии.

Мне очень хочется верить, что здравый смысл возобладает и желание еще раз проверить мир на прочность ни у кого не появится, а если и появится, то будет пресечен в самой жесткой и быстрой форме.

Я же в свою очередь хочу низко поклониться тем, кто приложил свои силы, здоровье, лучшие годы и много – много жизней на алтарь Победы.
Я не знаю, правильно ли ходить по улицам с портетами людей, которые погибли на войне. В конечном итоге, это вопрос выбора каждого человека, что бы об этом не думал лично я. Но одно я знаю наверняка – из 9 Мая делать фарс – очень опасная затея, которая может закончиться много страшнее, чем в предыдущий раз...

 

С уважением, ваш Александр Шварц


Отправить публикацию друзьям в WhatsApp

4

Я тоже не понял "зачем автор приходил..."

А хотя бы ради этого!

НДИ отстояла законопроект о Дне Победы
  
Комиссия министров по законодательству утвердила законопроект депутата Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Одеда Форера, в соответствии с которым День Победы над нацистами во Второй мировой войне будет официально отмечаться 9 мая на государственном уровне и его внесут в реестр государственных праздников.

Напомним, на прошлой неделе министры от коалиционных партий отказались поддержать этот законопроект, вследствие чего его рассмотрение было отложено. В НДИ выразили крайнее возмущение произошедшим, а Одед Форер заявил, что не было никакой объективной причины откладывать рассмотрение законопроекта, не имеющего никакой бюджетной стоимости, весь смысл и цель которого - восстановление исторической справедливости и увековечивание подвига воинов-евреев Второй мировой войны. Давление со стороны НДИ, а также поднявшееся общественное возмущение способствовали тому, что в итоге законопроект о Дне Победы был вновь поставлен на голосование и утвержден, сообщает пресс-служба НДИ.

"Для ветеранов Второй мировой войны, живущих в Израиле, эта дата имеет символическое значение. Необходимо для будущих поколений сохранить память об этом судьбоносном дне, о великой победе, которая для евреев и Израиля имеет особое значение", - цитирует пресс-служба автора законопроекта Одеда Форера.

Гилуй наот - никогда не был сторонником НДИ и никогда за них не голосовал - но сейчас от всего сердца -огромное им спасибо. С победой дорогие друзья - День Победы войдёт в славный список знаменательных дней еврейского государства - хочу посмотреть кто теперь осмелиться проголосовать против этого закона (разве что БАГАЦ , но надеюсь что и он не осмелиться).

А я, даже не читая длинного текста,  знаю ответ на вопрос"Крымчей".  Не мой, и точка. И не понять мне тех, кто покинув четверть века назад унавоженную почву неважно-какой части бывшего СССР, все еще пребывает там своими мыслями и чаяниями, тратят энергию на холивары ни о чем.  Мало здешних проблем? Кстати, это касается и всяких шествий по разным поводам.

А какая связь с неважно - какой частью б.СССР?_))
Тут блог - пространство Израиля уже все копья переломало вокруг полка
Для меня ...эта проблема здешняя. Ветеранов рвут на части: с фото или без. Вот где проходит водораздел. )))))))))))))))

Вроде как после 20-тилетней "войны", начали опреснять воду по технологиям, привезенными нашими бывшими и нынешними соотечественниками. 
Так что есть надежда - может с водой попроще станет.

"Не мой и точка"

Ага! Снова многа букаф ни о чем, в заттхлом стиле провинциального съезда обкома комсомола или партконференции или каконотамназывалось (господи, какое счастье, что я эти термины даже забыла!)
Саша, ты действительно этого не чувствуешь?

А, Саша, вот увидела предложение "парад нужен, фото нет" и теперь появился конкретный вопрос к тебе: какой именно парад нам нужен без фотографий??? Кто будет на этом параде и что увидим? Военную технику??? Ведь участников событий мы уже на парад не наберем - их почти не осталось с нами, так, еще раз, о каком конкретно параде ты ведешь речь?

Лена, Может ты и права и это правильно ходить с портретами. Честно, не знаю. 
Знаю лишь, что с тчк зрения религии - этого делать нельзя.
С другой стороны, все ли что запрещает религия я соблюдаю???)_))))))

Мама дорогая! В чем я права??? Я где-то высказалась за то, что "надо ходить с портретами"???

Саша, я тебя спросила, конкретно, за какой парад ты? Как это, по твоему мнению, должно выглядеть?

Другими словами, победа над фашистской Германией стала разменной картой под натиском процессов, как на бывшем постсоветском пространстве, так и в мире в целом.

Полностью согласен - я совсем недавно озвучит то же самое только немного другими словами:

 Нельзя оценивать бывшие исторические реалии на основании сегодняшних представлений, понятий, и политических пристрастий.

Что же касается "Бессмертного полка" то думаю что для Израиля необходимо найти немного другое выражение нашей памяти и скорби, исходя из вековой еврейской традиции которая не поощряет человеческие изображения, ибо тело временно - а душа вечна. Но память обязательно необходимо сохранить, именно в этом я вижу большое значения для предоставления Дню Победы официального статуса - не для нас и не для ветеранов ( мы и так будем его помнить) но для будущих поколений..

Одназночно!
Ни одна монотеистическая религия не позволяет крутиться на парадах с фото погибших и умерших людей.
Исключение: святые в христианстве и...Машиахи из Нью Йорка в иудаизме)))

Молодец, Шварц ! Поочерёдно со всеми согласился. "Ты прав, и ты прав..." Согласен с мнением, что парад требует присутствия военной техники. Поэтому - демонстрация, шествие с фотопортретами ветеранов-родственников, праздничное мероприятие, торжественная часть(короткая), концерт и народное гуляние. Так, как это происходило в Хайфе (в других местах не был).

Я хочу чтобы и 9 мая вся страна стояла минутой молчания под траурную сирену в честь бойцов Красной Армии, Армий союзников, партизан и героев Сопротивления - они это заслужили.. Чтобы не только "русская улица" выходила на шествие в их честь, но и весь остальной Израиль. Чтобы согласно протоколу возлагались венки от президента страны, Армии Обороны Израиля, Кнессета и.т.д. к памятным мемориалам - они это заслужили. Чтобы теле и радио передачи в этот день заполнились воспоминаниями ветеранов, фильмами о их борьбе, и песнями которые они так любили, чтобы атмосфера всего этого дня сразу всем напоминала что он не обычный - они это заслужили..

В Хайфе всегда делают по пятницам (5-7 мая). Мотивировка - выходной день (больше детей-внуков придут с пенсионерами). Второе - автобусы с ветеранами 9 мая отправляются в Иерусалим для массовости.

Изя, официальным днём признаётся именно 9 мая (конечно иногда когда выпадает на субботу можно немного перенести). И знаешь почему это важно - именно потому что  Voyager-а и иже с ним, это так злит и не нравиться. В развязке же ВМВ вина других ведущих европейских государств не менее (если не более) убедительна - у всех было рыльце в пушку..

почему это важно - именно потому что  Voyager-а и иже с ним, это так злит и не нравится. 

Дан, дело не в Вояжере и иже с ним. Кстати, два года назад я отказался от георгиевской ленточки на хрудь, и прикалываю гвоздику (символ Победы в Европе и США). Меня вполне устроит и 8-е мая - важно, пока живы ветераны и мы (их дети и внуки - дальше не заглядываю) - будем вспоминать(праздновать, отмечать - не предмет для схваток) тогда, когда ОНИ привыкли - 9 Мая. А помнить - всегда.  ИМХО.

 

Второе - автобусы с ветеранами 9 мая отправляются в Иерусалим для массовости.

АВТОБУСЫ!!!...С ВЕТЕРАНАМИ!!!...ДЛЯ МАССОВОСТИ!!!  (ипать-колотить)

Botfort, так сколько в Израиле ветеранов без кавычек? В полуторамиллионном Днепре, например, меньше девятисот реальных участников Второй Мировой осталось. Уж не знаю, сколько из них транпортабельны. Ну, понятно, медицина в Израиле впереди планеты всей, но все равно не поверю, что "автобусами для массовости" свозят истинных солдат, побывавших в окопах хотя бы в 45-м. Значит что? Значит, это и есть та самая мерзкая показуха, перенятая, к сожалению, частью нашей эмиграции у совка с благословения и при финансовой подпитке наследницы этого самого совка, против которой здесь так рьяно выступают voyager и darkkk. И я их целиком поддерживаю.

А что касательно "бессмертного полка", то пусть каждый, кто собиратеся дефилировать с портретом погибшего или умершего родственника ответит сам себе на простые вопросы:

1. Что он этим пытается доказать?

2. Кому он это пытается доказать?

3. И главное - как быть миллионами павших, чьи портреты некому демонстрировать на этих шествиях? Ну, не успели 18-летние пацаны оставить после себя "благодарных потомков".  Ушли, как говорится, "со школьной скамьи в Вечность"... 

автобусы с ветеранами 9 мая отправляются в Иерусалим

Я репатриировался семь лет назад и каждый год иду с колонной на митинг в Хайфе. Решение о сборе ветеранов 9 Мая в Иерусалиме было принято Нетаньяху (который лично всегда отдаёт долг памяти ушедшим и дожившим до наших дней фронтовикам) задолго до моего приезда в Израиль. И это ежегодное напоминание для сабр, кому они обязаны созданием собственного государства. В этом году ушло уже (увы!) всего два автобуса - ветеранов сопровождали врачи и родственники. Ручеек мелеет и вскоре иссякнет... А на митинге в Хайфе (Нелли Зардазан была с 95-летней мамой и не даст соврать) самый возрастной ветеран 102 лет, в своём уме и памяти, произнёс несколько слов в микрофон, вспомнив ушедших однополчан и благословив Победу...

понятно, медицина в Израиле впереди планеты всей

Вы правы.

кто собиратеся дефилировать с портретом погибшего или умершего родственника 

Лично я проходил и продолжу приходить со всеми, кому дорога память о Победе и о тех, благодаря кому мы сейчас живы и дискутируем, как НАДО хранить эту память. И если бы Олег хоть раз прошёл рядом с дожившими ветеранами и их благодарными детьми и внуками - он бы перестал задавать свои бестактные вопросы.

как быть миллионами павших, чьи портреты некому демонстрировать на этих шествиях?

О них помнят и говорят их дожившие однополчане и благодарные потомки. В том числе и на митингах 8-9 Мая. И, кстати, в посту о "Вкладе союзников в Победу над Германией" приведены примеры, как с каждым годом растёт количество городов в США и Канаде, где проходят ветераны и их дети-внуки с портретами фронтовиков. "Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно".. А остальные "олеги" пусть молча постоят в сторонке. 

  "Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно"

Именно об этом и говорит ОМоН Ра.  Вопрос кому?

Кроме "парадов" один раз в год, есть жизнь. И то что нужно ветеранам, "истинных устроителей" не интересует. А те кто циннично и нагло используют людские чувства и "души благородные порывы" - подонки. Весь этот шаббаш, маскарад, крысинная возня, это так мы "благодарим", это так мы помним? Это всё на что способны "благодарные потомки"? "Пройти в одном строю"? Внуки попередевавшись в советскую форму или нацепив пилотки, это "память"? 

И это ежегодное напоминание для сабр, кому они обязаны созданием собственного государства.

Так и кому же? Я ни разу ни сабра, но мне очень хотелось бы услышать очередную мифологему образования государства Израиль...

Кроме "парадов" один раз в год, есть жизнь. И то что нужно ветеранам

они в этой повседневной жизни недополучают. По разным причинам. Почему-то одни люди понимают ветеранов, всего один раз в году одевающие свои награды и принимающих заслуженные знаки внимания от всех встречных (многие, и я в их числе по дороге на митинг - какой нах. "парад", не придирайтесь к названию демонстрации - здороваются со всеми подряд), а другие поливают первых почём зря. 

те кто циннично и нагло используют людские чувства и "души благородные порывы" - подонки.

И что теперь? Только потому, что путиноиды "оседлали" действительно души прекрасные порывы (без всяких кавычек) жителей Томска, впервые прошедших 9 Мая пять лет назад в колонне по своему городу с портретами фронтовиков - МЫ должны отказаться от такого проявления своих искренних чувств (говорю за себя, Дана, Лаберна и тех, кто разделяет наши взгляды) !??? Да ни за что ! Остальные могут оставаться в стороне и не приближаться к демонстрациям, которые с каждым годом набирают обороты по всему миру. И не надо хватать нас за руки и пытаться заткнуть рты . Бесполезно.

 

Только и именно - Девятого (согласно тогдашнему времени в Эрец Исраэль. 

ב-7 במאי 1945 חתם הגנרל אלפרד יודל, מפקד המבצעים בפיקוד העליון הגרמני, על כתב הכניעה של הצבא הגרמני במטהו של "אייק" (דווייט אייזנהאואר, המפקד העליון של בעלות הברית באירופה). ואולם על פי דרישתו של סטלין נערך ב-8 במאי, מעט לפני חצות, טקס כניעה נוסף, שבו חתם וילהלם קייטל יחד עם עוד שני בכירים בוורמאכט על כתב כניעה בברלין. בשעה זו במוסקבה ובארץ ישראל התאריך היה כבר 9 במאי.

При чем тут  Висарионович - мой кумир это все те кто геройски сражались и победили (несмотря на Сталина). И кстати если бы не они и не эта Победа, вряд ли мы с вами могли писать эти строки в независимом еврейском государстве. И в личном плане вообще вряд ли бы мы даже просто появились на божий свет - рожать нас было бы некому.. 

Предоставляю для всеобщего внимания, отличный пост нашей незабвенной Elizavet-ы 

Празднование Дня Победы в Тель Авиве, май 1945 года 

9-11 мая 1945 года в Тель Авиве проходили празднества по случаю Дня Победы. Хочу поделиться некоторыми фотодокументами и подборкой газетных заметок, освещавших эти мероприятия. Читать дальше  

Внимательней надо читать даже ВИКУ 

ביום ג', 8 במאי, הכריז הוועד הלאומי כי סדר היום ביישוב ביום ד', 9 במאי, יכלול את הדברים הבאים:

היום יהיה יום שבתון מעבודה ומלאכה.
יתקיימו בו תהלוכות ואסיפות עם.
התחבורה העירונית תופסק והחנויות תסגרנה בו משעה 4 אחה" ועד 7 בערב.
תתקיימנה בו תפילות בציבור בבתי הכנסת.
תהיה בו הפסקת לימודים בגנים ובבתי הספר.
העיתון "דבר" יצא באותו יום בכותרת ראשית במלוא רוחב עמודו הראשון:[2]

יום הניצחון באירופה
קץ לאויב האדם וצורר היהודים – תהילה לצבאות המנצחים ויקר לנופלים.
זיכרון לחללי האומה העצומים. כוננות והיחלצות לשרות העם.
קריאה לעולם לקיים הבטחתו לישראל: קיבוץ גלויותיו במולדתו העצמאית.

9 במאי
ב-9 במאי התקיימו תהלוכות ועצרות ניצחון ביישובי הארץ. ב-10 במאי תיאר אותן העיתון דבר תחת הכותרת הראשית בעמודו הראשון:[
3]

הישוב חגג בהמוניו את הניצחון
תהלוכות הרבבות הפכו הפגנות אדירות ומלוכדות
לתביעות הצלה, עליה והקמת המדינה העברית
התהלוכה הגדולה ביותר בארץ התקיימה בתל אביב. דגלי הלאום הונפו על כל הגגות והמרפסות ותושבי תל אביב נהרו לרחוב אלנבי ממנו יצאה התהלוכה לעבר כיכר דיזנגוף. הצועדים נשאו כרזות עם סיסמאות על הניצחון, על הדרישה להקמת מדינה יהודית ובגנות הספר הלבן ודגל שחור ועליו רשום באותיות לבנות "לזכר חללי עמנו". ההערכה הייתה שכמעט שליש מבני היישוב השתתפו בחגיגה. בשמחה השתתפו גם חיילים בריטים ואמריקנים וגם חיילים עבריים. קבוצות קבוצות הם עברו ברחובות תל אביב בשירה ובריקודים. בסיום התהלוכה התקיימה עצרת ענקית ליד בית הבימה. ראש העיר, ישראל רוקח, נשא דברים. הקהל הרב עמד דום למשך שתי דקות דומיה לזכר קורבנות השואה ולזכר חללי הבריגדה היהודית. תזמורת ניגנה את התקווה ואת ההמנון הבריטי. עם סיום העצרת הכללית יצאו הצועדים חברי ההסתדרות, ובראשם תנועות הנוער החלוציות, במצעד לעבר שפת הים, ושם התקיימה עצרת המונית נוספת. החגיגות נמשכו עד לשעה שלוש לפנות בוקר.

בחיפה השתתפו כ-30 אלף אנשים בהפגנה בהדר הכרמל. התהלוכה החלה בשעה 5 אחר הצהרים. בראשה צעדו אנשי ציבור, חיילים משוחררים, ימאים, אנשי שירותי ההגנה האזרחית ושירותי העזרה הראשונה, פועלים ובני נוער. הצועדים נשאו כרזות ועליהן סיסמאות בגנות הספר הלבן ובעד עלייה חופשית של שארית הפליטה. אישי ציבור נשאו דברים. משה גוטל-לוין, ראש ועד הקהילה, הזכיר את חללי העם העברי במלחמה ואבא חושי אמר:

"אנו שמחים עם כל האנושות. אנו גאים שעם צבאות המנצחים צועדים למעלה ממליון חיילים יהודיים. זו הפעם הראשונה שדגל עמנו מתנופף על חטיבה עברית בחזית. אבל לבנו מלא זעם על ששערי הארץ עודם נעולים ועדיין קיים הספר הלבן."
העצרת ננעלה בשירת התקווה. שעות לאחר סיום העצרת עדיין התהלכו קבוצות חוגגים ברחובות.

בירושלים התרכזו בשעות אחר הצהרים כחמישים אלף איש במשולש הירושלמי של רחובות יפו, בן יהודה ו המלך ג'ורג' וברחובות הסמוכים. הם התלכדו לתהלוכה. בראש צעדו נכבדי העיר כשהם נושאים כרזה עטופת שחורים בה נכתב "יזכור עם ישראל את חלליו, לא ישקוט ולא ינוח עד אם תקום עצמאותו במולדתו". משני הצדדים נישאו הדגל הבריטי ודגל הלאום. אחריהם צעדו חניכי תנועות הנוער וקהל רב. פני התהלוכה היו לעבר בית המוסדות הלאומיים. שם נשא דברים יצחק בן צבי, נשיא הוועד הלאומי. המעמד הסתיים בשירת "התקווה". התהלוכה המשיכה לעבר בית ההסתדרות לשמיעת נאומו של ראובן שרייבמן מזכיר מועצת פועלי ירושלים. בתום דבריו שר הקהל שוב את "התקווה" והתהלוכה התפזרה, אך ההמון המשיך לגדוש את הרחובות עד לשעת לילה מאוחרת. המונים נהרו גם אל הכותל המערבי שם נשאו תפילה מיוחדת שחוברה לכבוד יום הניצחון והעלו את זכר נספי השואה.

עצרות ותהלוכות דומות נערכו גם בכל יתר ערי הארץ ומושבותיה. בעמק יזרעאל הוכרז שבתון כללי בכל יישובי אזור הגלבוע ונערכה עצרת מרכזית בקיבוץ תל יוסף. בעפולה נערכה תהלוכה בה צעדו תושבי העיר והכבאים המתנדבים לבושי מדיהם הלבנים, כשהם נושאים את דגל הלאום, את דגלי בעלות הברית ואת דגל פולין, ארץ מוצאם של רוב תושבי עפולה באותה עת. אחרי נושאי הדגלים צעדו קצין המחוז הבריטי, יושב ראש המועצה המקומית. אחריהם צעדו תלמידי בתי הספר וכל הקהל.

Надо просто приводить всё с начала. На даты газет внимание...

הידיעה על דבר הכניעה הגיעה לידיעת תושבי ארץ ישראל כבר בשעות אחר הצהרים של יום ב', 7 במאי. כבר באותו ערב יצאו העיתונים במהדורות מיוחדות. בתל אביב, בשעות הערב של 7 במאי, נחטפו המהדורות המיוחדות של העיתונים וההמונים יצאו לרחובות. נשמעו קריאות שמחה והונפו הדגלים של בעלות הברית והדגל הלאומי הכחול לבן. חיילים בריטיים שהיו במקום ביקשו מהנקהלים לתרגם להם את כותרות העיתונים. חיילים יהודיים שעברו ברחובות העיר הניפו את דגל הלאום על כלי רכבם. בשעת ערב מאוחרת, לאחר יציאת הקהל מבתי הקולנוע, גברו ההתקהלויות ברחובות. ונשמעו קריאות לעלייה חופשית. עד שעה מאוחרת אחרי חצות נשמחו קריאות הצהלה וקולות השירה.

בירושלים, בהגיע הידיעה, צבאו ההמונים במרכז העיר, ברחובות יפו ובן יהודה ובכיכר ציון. מעל מרפסות הבתים הונפו הדגלים והוצגו בחלונות הראווה. עם חשכה גברה ההתקהלות. בניין קולנוע עדן הואר בתאורה גדולה. נשמעו קולות שירה, הלמות תופים ותקיעות בחצוצרות. פוצצו זיקוקין די-נור. מנהל כרמל מזרחי הורה לספק לעוברים ושבים אלפי ליטר יין מחביות גדולות שהוצבו בעיר.

בחיפה פשטה השמועה על דבר הכניעה בשעות אחר הצהרים וכשהגיע האישור על כך מתוספות העיתונים שהופצו בעיר, הונפו דגלי הלאום מעל המוסדות והבתים הפרטיים.

d799d795d79d-d794d7a0d799d7a6d797d795d79f-8-5-1945-d7a2d79c-d794d79ed7a9d79ed7a8.jpg

d799d795d79d-d794d7a0d799d7a6d797d795d79f-8-5-1945.jpg

Мы должны помнить и делать все, чтоб не повторилось. Я не хожу на парад. Иду совершенно в другую сторону. Так сложилось.
Думаю, для тех участников войны, кто ещё жив, этот парад согревает душу.
Короче говоря, форма не главное.
Формат каждый для себя выбирает сам.

я пока не созрел идти на парад ,может давит советское прошлое 
с нелюбовью к дням бегуна , обязательным парадам и  субботникам, 
но .... да я хочу пройти со фотографиями своих дедов , что бы все видели 
без флагов , без ленточек , без военной формы и без громкой музыки...

 

а крым ... вон турки тоже на него тоже права имею и пердоган вполне скоро его себе назад захочет

Если развить мысль дальше. Посмотрим правде в глаза. Максимум 10 лет, и некому будет идти на парад. У нас, кто родился сразу после войны, память в душе, мы с этим жили, и никогда не забудем. Речь идёт о правнуках. Которым надо рассказывать и объяснять. Их у деда шесть. Может, и надеюсь будет больше. Так что, если будет один портрет, они точно передерутся. Сделать 6 отпечатков? Фарс.
Лучше собраться дома, открыть шкатулку с медалями, рассказать, как всё было. Именно у нас. Именно в нашей семье. Тогда все воспримется как нужно. А не как очередное формальное мероприятие.

Главное, всё таки, это система образования - мы и так конечно будем помнить и наши дети, надеюсь, тоже - а вот внуки и правнуки, тут уже в самом деле нужен государственный подход, принятие закона понятно только начало, но как говорят китайцы - даже путь в тысячу миль начинается с одного шага ))

Расширенное заседание комиссии Кнессета по образованию было посвящено сегодня Дню Победы 9 мая и месту героизма воинов-евреев Второй мировой войны в системе образования Израиля

В заседании приняли участие депутаты Кнессета: Яаков Мерги (председатель комиссии), Ксения Светлова (инициатор обсуждения), Юлия Малиновская, Одед Форер, Авраам Негоса, Яэль Коэен-Паран. 

Все присутствующие согласились, что сегодня израильские школьники, как и общество в целом, практически незнакомы с ролью воинов-евреев в победе над нацизмом

Так, Ксения Светлова, инициатор обсуждения, рассказала, что сегодня утром она опросила родителей и учителей в школе ,где учатся ее 8-летние дочери - "Что сегодня за день"?, и ни один родитель или учитель (за исключением одной учительнице, которая прочла об этом утром в "Гаареце") не смог вспомнить, что сегодня - День Победы! 

Депутат Светлова подчеркнула, что ветераны уходят каждый день, и их остается все меньше, и все ,что они просят от Государства Израиля - это не деньги или соц. обеспечение, хотя и оно важно, но лишь Памяти об их борьбе и их Подвиге. 

"На фронтах Второй мировой войны с нацистами и х союзниками сражались 1.5 миллиона воинов-евреев, в том числе 600 000 - в рядах Красной армии, и их подвиг не должен быть забыт в Еврейском государстве", - заключила Ксения Светлова. 

Яаков Мерги рассказал, что закончив государственную светскую школу, он вообще ничего не знал о какой-то роли евреев в победе над нацизмом, и когда к нему в 1990-е обратились ветераны, он сначала даже не понял, кто они такие и о чем говорят. Но изучив этот вопрос, Мерги стал убежденным сторонником увековечивания роли евреев в победе над нацизмом. 

Депутат Форер подчеркнул, что 9 мая - это именно День Победы, а не День памяти, как часто и ошибочно думают в Израиле. Он выразил надежду, что в ближайшее воскресенье правительство поддержит его законопроект об объявлении 9 мая в Израиле памятным днем. "То, что здесь сегодня не присутствуют десятки учеников школ - это свидетельство провала Минпроса в усилиях увековечивания памяти о Второй мировой войне и роли евреев в ней". 

Юлия Малиновская с волнением рассказала, как ребенком, в 1986 году она шла на параде победы в Луганске между ее дедами, которые прошли всю войну от первого до последнего дня. Один из них был сапером ,другой - военврачом. "Память о победе не должны оставаться достоянием лишь русскоязычных израильтян", - подчеркнула она. 

Авраам Негоса и Яэль Коэн-Паран также отметили необходимость знать, чтить и помнить о победе над нацизмом и о вкладе воинов-евреев в эту победу. 

Комиссия призвала правительство Израиля, министерство образования и министерство культуры предпринять конкретные по исправлению этой ситуации, включая увековечивание памяти ветеранов ВМВ в музеях, школьной программе и в государственном Дне Победы, который должен отмечаться на официальном уровне ежегодно 9 мая. 

 

"Бессмертный полк" - идея одной областной газеты. Она настолько попала в цель, что мгновенно была подхвачена людскими массами, вначале в России, в Москве, а теперь в Израиле, Америке, Европе  "и далее везде". Подлинное народное движение. Саша, у вас очень точные формулировки. Новые коньюнктурные веяния...  Они бесцеремонны и неуязвимы. Требуют оправданий от самой правды. В споре лжеца и честного человека - сила на стороне лжеца. Его чувства не задеваются, наоборот, он питается возмущением оскорбленных, выставляя глухой игнор фактам или трактуя их наоборот.  С этой плесенью нет смысла вступать в дебаты. От них надо отстраниться и изучать под микроскопом.

Не каждый век (слава всем богам) погибает 6млн человек по нацпризнаку. Поэтому уверен, что так или иначе мы для самих себя должны сохранить эту память. Как минимум, для избежания исторических повторов...

А что празднуем? 42 000 000 трупов, официально признанных. 42 000 000 человек превращенных унтером Жуковым, в "пепел", под чутким руководством усатого упыря?

Весь мир празднует 8 мая, а у ""русских" собственная гордость"? А ну, давайте вспомним, как все начиналось, в 1939 году, кто против кого воевал? На скольких фронтах воевала Великобритания? А США, типа сидели в сторонке? А за какую армию воевал легендарный еврейский батальон? А давайте вспомним "Ленд-лиз", когда его не стало, и какой голод настал? Кто открыл врата ада, кто позволил своему союзнику начать подготовку к массовому уничтожению евреев. И почему массовое уничтожение евреев началось после 22 июня 1941 года. И в основном в восточной Европе.

Говоришь, "Бессмертный полк", б…ъ, а как же быть со штрафбатами и заград-отрядами.

А как быть с тем, что не 28 панфиловцев отстояли Москву, а генерал Власов.

Как быть с тем, что до 1943 года, каждый пятый солдат , в вермахте был русским, именно русским. Да, были и украинцы, и грузины, и татары, и много других, но больше всего русских. Как так, что в суперэлитных частях "ваффен СС", были подразделения, на 100% состоящие из русских.  А ведь в эти части, для "недочеловеков" путь был закрыт. Ведь так нас учили! А как тебе хождение в Израиле под власовским флагом и черносотенской портянкой. Может хватит, достаточно, навоевались!!!

 

А с каким воодушевлением "советский народ", которому предлагают в ножки кланяться, воспринял дела о "космополитах", "врачах" и читай евреев? Какие погромы устраивал тот же "советский народ" при возвращении из эвакуации? С каким воодушевлением клеймил проклятых сионистов, врагов коммунистического строя? ...

Но ведь это не важно. Когда мозг разжижен советско коммунистической пропагандой и через 25 - 40 лет жизни в Израиле люди кричат "уря-уря".

Если уж об этом, то кто поддерживал арабов в 60-70-80 и по сей день, кто не давал уехать еврям... Кто создавал процентные нормы и т.д. И вот с таким гос-ом солидаризироваться? Тфу, мля.

Многие смотрят ТВ, ностальгируя по своему прошлому (обычно мы помним только хорошее, это защитная реакция нашего организма). Но никто не задумывается откуда весь этот всплеск патриотизма и прославление нашего прошлого? Гвардейские ленточки, "Легенда 17", "Сталинград", "28 Панфиловцев", Бессмертный полк. Всё это делается цельнонаправленно, людям внушается какой они великий народ и какая славная (очернёная империалистами) у него история.

Вчера был на кухне и краем ухом слушал включёный телевизор. Была передача, кажется, "Забытые полководцы" Оказывается она идёт каждое воскресенье. Говорили о том, каким оказывается замечательным был Берия и как много хорошего он сделал. Завтра сделают такую же и про Сталина. Вы понимаете куда это идёт?!! По ТВ по всем каналам обсуждают Украину и США. А дома всё в порядке, мы такие замечательные и вокруг одни враги!

Для того чтобы помнить не нужны ряженные с иконостасом из юбилейных медалей, можно просто пойти на кладбище, или в церковь, а не вышагивать в колонах. Война это всегда боль. А здесь ею манипулируют, выставляют напоказ.  Сумбурный пост, но просто накипело...

В заключение маленький штрих: Пару дней назад вернулся из Чехии. В один из солнечных дней присоединился к русскоязычной пешеходной экскурсии по Праге. Идём по городу. Вокруг красота неописуемая! И из всей группы, кроме меня и моей жены, улыбается всего один (!) человек!!! Все сосредоточены и готовы к бою! Ведь вокруг одни враги! И все хотят нас захватить!

Оставьте наконец в покое Россию, вы не в России - вы в Израиле! И мы должны отмечать наш День Победы как наш памятный день без всякой связи с тем как это делают другие. В самом деле накипело, вот с этим полностью согласен.. 

Так я и об Израиле! Этот Бесмертный полк не у нас же придумали, а притащили из России. Я и говорю об этом, что там у них есть свои цели и они с нашими не совпадают. Просто написал сумбурно...

С этим согласен - у евреев чтобы почтить память не ходят по улицам, да ещё с портретами погибших. А вот сделать специальный Мемориал (ну хотя бы что то  наподобие этого) и обязательно с перечислением каждого поимённо, и в Яд ва ШЕМ новый корпус-музей посвящённый именно героизму ( а то вторая половинка "Дня Катастрофы и героизма европейского еврейства" как то затерялась) то это совсем другое дело, и памятная сирена и минута молчания (к сожалению именно в нашей стране ведь есть такой большой опыт памяти и увековечения).

А вот сделать специальный Мемориал (ну хотя бы что то  наподобие этого) и обязательно с перечислением каждого поимённо, и в Яд ва ШЕМ новый корпус-музей посвящённый именно героизму ( а то вторая половинка "Дня Катастрофы и героизма европейского еврейства" как то затерялась) то это совсем другое дело, и памятная сирена и минута молчания

И сирена есть, и минута молчания-все это уже есть! Дан, зачем делать еще один День памяти? Думаете, количество перейдет в качество?

Мне лично идея Бесмертного полка нравилась пока она шла снизу, но как только в нее влезло государство она превратилась в хрен знает что! Каждый сам по себе находил портреты своих близких, имевших отношение к той войне, лично делал портреты, у кого не было, начинал искать, интересоваться-уже этого само по себе хорошо. Но как только в это влезло государство это стало похоже как если бы уход за могилами близких тебе людей поручить государству, политикам. И у нас тоже самое я наблюдаю-политики влезают в это, почему-то маршируют в первых рядах... нехорошо это!

Сегодня когда отмечают "День Катастрофы и героизма европейского еврейства" в основном делают ударение именно на Катастрофе, миллионных жертвах и страшных страданиях (оно и понятно, ибо боль настолько сильна что вряд ли в такой день можно говорить ещё и о чём то другом). И так получается что вторая неотделимая часть исторического уравнения - героизм европейского еврейства - остаётся как бы вне поля зрения, в тени (редкие упоминания восстания в Варшавском гетто к сожалению не может это уравновесить). Мне тяжело писать эти строки, но до сих пор многие израильтяне уверены что европейские евреи во время ВМВ шли на смерть совсем без сопротивления - כמו צאן לטבח как скот на убой (!). Вот здесь именно День Победы 9 мая даёт отличную возможность исторически доказать что это совсем не так - евреи героически сражались на всех фронтах, в лесах, в подполье, в нечеловеческих условиях и наравне с другими народами вложили свой вклад в общую победу над нацисткой нечистью. И как я уже неоднократно говорил, это особенно важно сохранить именно для будущих поколений ))

Эта статья – мой личный ответ на всю ту вакханалию, которую развязали разные мифотворцы в дни празднования Дня Победы. В Израиле. Поскольку меня интересует только Израиль. И это мое личное развенчание различных мифов, связанных с этим днем именно у нас в стране. А пишу я сейчас потому, что партии НДИ наконец удалось продвинуть законопроект о праздновании 9 мая в Израиле. Несмотря на сопротивление депутатов разных партий, вдруг слившихся в бескрайнем любовном экстазе.

Итак, начнем. В последние годы, в дни праздника я все время слышу вопли противников, видящих в сем действе руку российских, английских, японских, немецких шпионов. Дескать, вот, последняя волна репатриации принесла… Далее по тексту, который слышали все предыдущие волны. Однако давайте разберемся. Это что же, до последней волны в Израиле ничего не знали о Второй мировой? Или до предпоследней? Но, господа, "Закон о правах инвалидов Второй мировой войны, борцов с нацизмом" был принят аж в 1954 году. И не просто принят, а со всеми своими поправками, практически приравнял права инвалидов Второй мировой к правам инвалидов войн Израиля. То есть уважением инвалиды той войны уже и тогда пользовались в Израиле. Кстати, если не ошибаюсь, в отличие от СССР.

Ну а "Союз ветеранов". О, и он был создан давным-давно, 40 лет назад. То есть, в 70-е. По инициативе бывшего начальника Генштаба Хаима Ласкова. Значит, опять же, знали и помнили. Ну а когда прибыла "Большая алия" в начале 90-х, критическая масса ветеранов привела к тому, что этот праздник, День Победы начал выходить на всеизраильский уровень. Долго, болезненно, но неотвратимо. И за то, чтобы признать 9 мая израильским государственным праздником, Юрий Штерн, да благословенна будет его память, и Софа Ландвер, да продлятся ее дни, начали борьбу еще в середине 90-х. И еще тогда молодой премьер-министр Биньямин Нетаниягу обещал им свою поддержку. Ну, как всегда, слово…

Тогда Юра и Софа еще были в разных партиях. Но позже они объединили свои усилия в партии НДИ. И партия НДИ постоянно занимается и улучшением пакета льгот для ветеранов Второй мировой, и увековечиванием памяти об их подвиге. И делает это по поручению своих избирателей. И согласно чувству долга.

Кстати, о том, что 9 мая должно отмечаться в Израиле, записано еще в законе о правах ветеранов Второй мировой войны, борцов с нацизмом. Только там абсолютно не прописано, как должен отмечаться этот день. И не придан ему никакой серьезный статус. На мой взгляд, в ту минуту, как 9 мая будет объявлен государственным праздником, сразу отпадут все споры о его символах. Символами государственного праздника в Израиле могут быть только бело-голубой флаг с шестиконечной звездой Давида, и семисвечник – герб государства. Именно это и делает НДИ. И их закон решит и проблемы преподавания истории Второй мировой войны в школах. И позволит преподавать эту историю максимально объективно.

Далее. Мелочные придирки по поводу 9 мая или 8-го вообще нерелевантны. Как с чисто исторической стороны: акт о капитуляции был подписан аж в 23:00 8-го мая. И праздник резонно начинается 9-го. А если учесть еще и разницу часовых поясов, так спор тут и вообще ниочем. Кроме того, еще раз повторю, партия НДИ – автор закона о государственном праздновании Дня Победы, держит ответ перед своим избирателем. И выполняет свои обещания. Читать дальше 

Подробности: http://izrus.co.il/obshina/article/2017-05-15/35514.html#ixzz4h8AIIytj 
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна. 

Считаю, что нужен - пока есть люди, желающие участвовать в "Бессмертном полку"

Имхо, это личное право каждого. Как и есть право у каждого не праздновать эту дату, считая, что праздновать нечего.

Свобода слова и свобода действий - это залог нашего демократического общества. Ограничивать других ввиду своей другой, иной точки зрения - это ограничение демократии. Уж не нам ограничивать пенсионеров и ветеранов и при этом разрешать парады гордости.

Свобода слова и свобода действий - это залог нашего демократического общества. Ограничивать других ввиду своей другой, иной точки зрения - это ограничение демократии. 

Как раз таки сторонники "бессмертных полков" отличаются непримиримостью к иной точке зрения, считают, что "их история" самая правильная и т.д.

Уж не нам ограничивать пенсионеров и ветеранов и при этом разрешать парады гордости.

И речь идёт не об ограничении или разрешении этих парадов. У нас даже парады ЛГБТ регулярно проводят. Речь идёт именно о выхолащивании памятии заменой её лубочными картинками и детьми в военной форме. Вы не задымывались, почему в Израиле дети не играют в войну? - Потому что у нас её не героизируют. А все эти парады имеют цель героизации.

Как раз таки сторонники "бессмертных полков" отличаются непримиримостью к иной точке зрения, считают, что "их история" самая правильная и т.д.
Как можно строить свое мнение за всех сторонников "бессметрого полка"? вы их всех знаете? я уверен, что я моложе вас, но даже я с осторожностью отношусь к выравниванию всех под один знаменатель...

У нас даже парады ЛГБТ регулярно проводят.
парад гордости - это и есть парад ЛГБТ.

Вы не задымывались, почему в Израиле дети не играют в войну? - Потому что у нас её не героизируют.
Это лишь ваше точка зрения. Мне видятся другие причины. 

А все эти парады имеют цель героизации.
Опять таки это ваша точка зрения. А есть другая, например, Ушакина С.А., который считает, что современные парады Победы имеют целью демонстрацию прямой и непосредственной связи настоящего с прошлым. В их основе, по мнению учёного, лежит желание материализовать связь между поколениями, восстановить ощущения исторической взаимосвязанности, преодолеть временный разрыв между современниками и военными событиями, которые воспринимаются в постсоветской России как формообразующие.
И хотя моя точка зрения отличается от его, к ней я ближе, чем к вашему безапеляционному утверждению.

IsraBeerвсе люди разные, у всех разные жизни, разные истории, разные взгляды, разные способности видеть мир. Одни видят в стакане благородного виски историю и традиции, другие - яд, смерть и тысячи искалеченных судеб. Кто-то видит в кучке дерьма лишь дерьмо, а кто-то возможность создания новой жизни. Вопрос лишь в том, что каждый хочет видеть и кому что удобнее видеть в конкретный момент, защищая конкретные интересы и при конкретных обстоятельствах.

...в кучке дерьма ... возможность создания новой жизни...

Эээ... кто-то таки так и видит???

Я думаю, что дети в Израиле не играют в войну по одной очень простой причине: у нас тут война не игра а жизнь всерьез, к сожалению, даже дети это начинают понимать не только правильно но и слишком рано. 

кто-то таки и видит :) сколько людей, столько точек зрения.

Я думаю, что дети в Израиле не играют в войну по одной очень простой причине: у нас тут война не игра а жизнь всерьез, к сожалению, даже дети это начинают понимать не только правильно но и слишком рано. 
а зачем думать? у вас есть дети? может у ваших друзей, коллег? ну так спросите.
я вчера спросил сына, ему 10. он вообще не понял о чем я. потом сказал, что у него есть планшет и он мочит зомби там, а на компьютере у него world of tanks (всем известные танковые командные бои) и такая же игра с самолетами. 
когда я ему рассказал, что мы вот в их годы бегали по улицам и играли в войнушку, мастерили ружья из палок, прятались, он спросил, а зачем бегать, если можно создать команду внутри игры и все будет супер - лежи себе на диване, вот твои друзья, вот чат.... 
это лишь мнение одного (моего) ребенка. 
совсем недавно ехал в машине с начальником-сабром он жаловался, что его сын (8 лет) просижывает слишком много в танках и как он ставит ограничение по времени на компе. вот второе мнение.
Больше у меня нет...