Интересно, кто в курсе дел и кто чего думает по этому поводу.

Наш земеля, в какой-то степени.

Всегда ли и мы думаем о последствиях наших действий?


Отправить публикацию друзьям в WhatsApp

0

Есть такой топ блоггер в ЖЖ PUERRTO Саша Лапшин.

Он сам израильтянин, но живёт в Батуме.

В Азербайджане выпендрился и был обвинён в терроризме.

Посмеялся, полетел в Белорусию, где был задержан и посажен в тюрьму.

Сам Бацька о нём высказался недавно.

Теперь его переведут в Баку, где он продолжит сидеть за терроризм, если Израиль не вытащит.

Это вкратце.

Это вкратце

Можно и поподробнее

Демарш Лукашенко. Белоруссия выдала Азербайджану гражданина России

Демарш батьки Лукашенко. Белоруссия выдала Азербайджану гражданина России, Украины и Израиля.

Случай с блогером Александром Лапшиным, который объехал больше чем полмира и написал об этом в своем блоге puerrto – это акт неприкрытой враждебности.
Вкратце напомним ситуацию – Лапшин, обладатель российского, израильского и украинского) гражданства в середине ноября приехал в Минск, где вскоре был задержан по запросу Азербайджана и помещен в СИЗО. В Азербайджане его обвиняют в незаконном пересечении границы. Разумеется, границы, контролируемые Азербайджаном Лапшин посещал вполне законопослушно – как и все остальные страны. А вот в Нагорный Карабах въезжал с территории Армении. В Азербайджане это считается страшным преступлением – МИД этой страны регулярно публикует проскрипционные списки, в которые занесены сотни иностранных граждан, включая довольно известных. Главная вина Лапшина в том, что уже будучи внесенным в эти списки с одним паспортом, он все-таки посетил Азербайджан с другим документом, показав всю несостоятельность азербайджанской параноидальной антикарабахской системы. Именно этого ему не может простить Баку и именно поэтому добивался его выдачи.

 

Долго просил "ну, посадите меня". Получил что желал, теперь ноет. Израильтянин он только по паспорту...Такой же как украинец и обладатель других паспортов. Ездил бы себе, наслаждался, что он "самый хитрый зверь в лесу", но нет этот нарцисс решил всё описать, судиться со всеми. Кстати в Израиле только скандалы с его "пребыванием". А когда этого самовлюблённого кретина взяли за жабры вспомнил, что у него израильский паспорт...

Не смотря на всю двоякость своего отношения к некоторым его постам, я все равно считаю, что Израиль должен оказать ему максимальную поддержку. Потому что он официально гражданин Израиля. И мы своих не должны бросать, особенно в таких ситуациях.

 

 

мы можем. 

Напомнило:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

поэтому сегодня для себя я выбираю другой клич: #freepuerrto

P.S. а вообще очень опасный прецедент. Если одни страны начнут из других экстрадировать тех, кто посещал всякие спорные территории, коих развелось много... у нас тоже есть спорные, Крым - тоже спорная. А в мире их вообще дофига?
Кто хочет быть экстрадирован из Белоруссии на Украину, посетив Крым?))) да, выглядит абсурдным. Как и возможная экстрадиция Лапшина пол-года назад - все бы только поржали, а теперь... 

вообще очень опасный прецедент. Если одни страны начнут из других экстрадировать тех, кто посещал всякие спорные территории

Полностью согласен. Но мне не нравится другое. При всём моём постоянном интересе к противоречивым процессам, идущим в стране исхода, появления блоггера Лапшина я не заметил. Но почему-то несколько старожилов, забывшим когда они ставили нормальные интересные посты, выскакивают как чёрт из табакерки, если представляется возможность пнуть израильтян, по каким-либо личным причинам (работа, семейные проблемы, и пр.) больше времени проводят в других странах (вспомним, как из совка мы не имели такой возможности - ехать в поисках работы, ярких впечатлений, просто попутешествовать или навестить родных/родственников). Это касается и Антона Носика, и Якова Кедми, и Игоря Иртеньева и ряда других. При том, что на всех общественных площадках( в сети, на TV, в интервью на радиостанциях) они всегда на стороне Израиля (если и критикуют, то не более чем мы с вами - имеют право). Теперь должен ли Израиль защищать своих граждан в подобных ситуациях. Взлянем на США - там нет такой проблемы - однозначно вступаются, добиваются возвращения в Штаты и потом разбираются с ними по своей юрисдикции. Можно (и нужно) в этом отношении брать пример. При том, что в определённых случаях (например, с бизнесменом Сергеем Полонским, которому дали понять, что если он не покинет страну, то его выдадут России)  гарантии невыдачи дают далеко не всем. В результате Полонский улетел в Камбоджу, откуда его уже и вытребовали в Россию.

я уверен Александра тоже нам вернут и возможно через 3-ю страну. а может и напрямую, вопрос лишь в цене. мне что-то подсказывает, что это нам будет стоить нцать беспилотников по субсидированным ценам для друзей из жаркого азейрбайджана :)))

Это, пожалуй, ближе всего к моей позиции по этому вопросу.

Меня удивляет однако, что топ блоггеры думают, что им закон не писан и это во многих сутуациях. Например, этот же Пуэрто советует не сдавать кравтиру израильтянам, потому-что мы много мусорим. А белорусов он, наоборот, хвалил и тут хренак тебе!
 

На самом деле за болтовню. Если бы от просто тихо посетил бы Нагорный Карабах... Но он потом долго и изощренно издевался над "тупыми азербайджанцами" и самолюбовался - какой умный и всех обхитрил. И провоцировал - ну поймайте же меня уже... Ну и вот.

Правда, от него всем достается, в том числе Израилю - по первое число (см. выше). Хобби у человека.

Представляю сколько постов от накропает, когда эта история закончится. Какая популярность !в топе! его ждет.

Как сказала Анна Ахматова, когда Иосифа Бродского посадили за тунеядство - «Какую биографию делают нашему рыжему!» ...

Но мое мнение не изменилось  - сажать за такое - беспредел.

Я бы не назвала сравнение этой "посадки" и осуждение Бродского легитимным :) Где этот блоггер и где - Бродский? Бродский был уже Бродским к моменту суда над ним, за то и попал что был Бродский.

Недавно в ФБ на "стене" уважаемой мною российской блоггера Татьяны Мэй обсуждалось насколько женщина "хозяйка своему телу", в смысле "нет в любой момент", этот тезис нашел поддержку практически у всех беседовавших, в том числе - что понравилось - участвовавших мужчин. Однако, я лично признаю его с одной только оговоркой: на темную парадную и отсутствие физической поддержки. 

И вот, он платит не за то что болтун, а за то что оказался в темном парадном, что же касается поддержки... ... ... мы-то можем быть сколько угодно "против".

не совсем так. Когда он его просто посетил, то Азербайджан ему запретил въезд к ним - в Азербайджан. Он официально был в списке лиц, которым запрещен был въезд и писал про это не раз.
НО потом он опять поехал в Азербайджан, только уже по украинскому паспорту(которым ранее в Азербайджане не святил), тем самым нарушив запрет на въезд.
И даааа, потом он решил поиздеваться над их тупостью, мол, смотрите как я вас... ну вот они его и в ответ :)
Сажать за такое (въезд на территорию страны, которая тебе въезд запретила) - имхо, вполне честно и справедливо. 
Ну и Азербайджан конечно не упустил своего намотать к этому всё остальное, что только наматывалось (посещение Нагорного Карабаха, группу лиц заведомо что-то там - не помню формулировок, но накрутили всего по полной)
Но я лично против практики экстрадиции из других стран по таким делам.

Так уж сложилось, что одна из самых опасных профессий в 21-м веке — блогер. Видели, как в аэропорту ведут Сашу спецназовцы? Я много служил, участвовал в антитеррористических операциях, приходилось задерживать незаконно пересекающих границы, как со стороны Израиля, так и извне. Но таких эскортов не видел даже для особо опасных. Пост не о том, какой Саша Лапшин. Хороший он или плохой. Лично я с ним не знаком. Пост даже не о нем, в общем-то. А о тех, кто уехал из бывшего Союза, но мышление при этом у них осталось прежнее — холопское. Типичные комменты таких людей к новостям об Александре (текст изменен с сохранением смысла и интонаций): "Эта мразь на Израиль столько дерьма вылила, поделом ему." Или: "Как регулярная читательница его блога (!) так и знала, что скоро до...дится. Наконец-то." Или: "Он критиковал наших чиновников и подавал на них в суд, записывал их на диктофон... Вот, радость прямо у людей, как будто их избавили от ежедневной повинности читать блог Александра (а за пропуски карали читкой блога Лены Миро). Приходит с работы какая-нибудь Ривка, а дома агенты Пуэрто тянут ее за волосы, прямо как в фильме "Иди и смотри". Особо достают авторитетные заявления наших некоторых русскоязычных израильтян: "он нарушил законы (какого-то там) государства". Ребята, мы живем в стране, где вся территория спорная. На Голаны любим ездить без согласования Асада? В ФБ фотки постим на границе с Сирией с подписью: "Голаны наши, несогласных на парашу?" Представьте ситуацию, когда поедете на Петру посмотреть, а Иордания вас выдаст Сирии в качестве жеста для улучшения отношений между государствами. Или поедете в свою страну исхода (где еще недавно можно было сесть за копчение колбасы) и сядете за какой-нибудь свой лайк, поставленный пару лет назад. И доказывайте потом, что поставили его, находясь в другом государстве.

Источник

 о тех, кто уехал из бывшего Союза, но мышление при этом у них осталось прежнее — холопское

О, да! Очень верно (на мой взгляд) замечено. Кстати, очень часто в России в случаях различных коллизий первый вопрос, который задает превосходящий по силам и возможностям оппонент (чиновник, полицейский, худосочный представитель агрессивно настроенной толпы, или просто персона с накачанными  мышцами): "Ты, чё, самый умный тут?" Это уже не вопрос. Фактически, это означает - ты глупец, быдло, поклонись мне в ноги, попроси прощения, заткнись и исчезни! В противном случае огребешь по полной!   Как результат - действительно огребают, даже очень умные и даже самые умные. И даже самые сочувствующие попеняют умнику :"А нехрен было умничать!"  Это - прямой отголосок того самого холопского мышления.

Вообще-то Лена уже отметила, что посадили его не за болтовню (хотя и она внесла свою лепту), а за неоднократное нарушение паспортного режима и государственных границ. Если израильтянина посадят за то, что он сходил в Газу или в Сирию, "посмотреть", никто же не будет возмущаться. Потому что это нарушения закона нашей страны. А закон Аз-на можно нарушать, ведь это чужая страна, зачем её уважать?!! А если добавить и то, что он в ФБ объявлял о сборе денег на подкуп пограничников и ратовал за независимость "свободного Карабаха", то ему на самом деле место в тюрьме. Просто некоторые думают, что назвавшись блогером, можно писать что угодно и нарушать законы. Свобода слова великое дело, но Закон есть Закон и его надо уважать. А блогер и анархист это не одно и то же.

ратовал за независимость "свободного Карабаха", то ему на самом деле место в тюрьме. 

Если продолжить эту мысль, то по логике деятелей из ЕС "на самом деле место в тюрьме" израильским генералам и политикам - "обидчикам" палестинцев из Хизбаллы и Хамаса во время 2-й ливанской и операций в Газе. Такой список, поданный в Интерпол, существует.  Рафаэль, пример некорректен. Кстати, замечу, почему никто не откликнулся на Ваш дубль-пост на эту же тему. Именно потому, что это "дубль", а в Ботинке такое не приветствуется.

Отвечу по-порядку:

Мой пост дубль ошибочный, я просто пропустил данную дискуссию. Если бы я мог, я её удалил бы.

По-поводу Карабаха, Ваши сравнения с Ливаном и Газой некорректны. Для информации: Карабах всегда принадлежал Азербайджану. В конце 80-х с подачи Горбачёва, до сих проклинаемого и армянами, и азербайджанцами, были депортированы все азербайджанцы проживаемые на территории Армении. Причём, просто вывезены на границу Аз-на и Армении в горах и выброшены в горах без зимней одежды. Об этом Вы, наверное, не слышали? Ведь московские газеты об этом не писали...Кстати, очень много изгнаных азербайджанцев проживали в районе Спитака, где произошло землетрясение. Как после этого не верить в Божью кару?!! А затем была развязана война и захвачен Нагорный Карабах. 

Это большая и болезненая тема, и не корректно сравнивать Израиль, старающися выжить и захватническую политику Армении.

 Никто не отрицает того, что Лапшин в своих постах высказывался об азербайджанских властях очень вызывающе. При этом он продолжал ездить в эту страну, зная, что это незаконно. Естественно, что это вызвало не совсем приятну реакцию. После ареста его ФБ и ЛЖ тщательно подчистили, но есть сохранёные скриншоты. Вот один из них:

Lapshin.png 

сравнения с Ливаном и Газой некорректны

Выше Айвен Честный привёл пример того же порядка с Иорданией и Сирией. По-моему, убедительно.

с подачи Горбачёва, до сих проклинаемого и армянами, и азербайджанцами

Проклинать Горбачёва могут только те, кто отрицает историческую закономерность распада любой империи, включая совок

не корректно сравнивать Израиль, старающися выжить и захватническую политику Армении.

 При том, что Израиль до сих пор не признал геноцид армянского народа 1915 года со стороны Турции. Несмотря на Холокост...

Рафаэль, он может говорить и писать все что ему вздумается, как бы ни было неприятно, непринимаемо это кому бы то ни было - в этом и заключается свобода слова по-американски. Тот кто его не принимает - может его игнорировать. Но в тюрьму и любые другие наказания по закону - за действия. Он и произвел эти действия, за что и платит. Помогать ему или нет -  у каждого на этот счет, опять же, может быть свое мнение, мое не озвучиваю, не потому что оно "за или "против", просто придержу при себе.

На многих сайтах где открыли "тему Пуэрта", аргументы так называемых "защитников" , в основном эмоции и инфантильные заявления. И они " в подавляющем меньшинстве".  "Он же наш" в дипломатии и юриспруденции не проходят. К тому же как раз "наш" и стал камнем преткновения...

Израиль всегда защищал своих граждан за границей. Даже совершивших преступления, но ...имевших на момент совершения преступления гражданство Израиля. "Так он жешь как раз гражданин Израиля...", В Бен Гурионе по прибытии в паспорт(даркон) ставится пометка, и разница в "циферках" как раз и отражает статус "гражданина”. Есть такие граждане, которые "постоянно проживающие за границей и имеющее гражданство других государств". Пуэрта как раз такой. Так кто должен решать его проблемы, если последнее время он проживал на территории РФ и являлся её гражданином? То что он похабно относился в своих заметках как к государству Израиль, так и её гражданам, к делу не пришьёшь, это только маленькая вишенка на торте, не из-за неё весь сыр-бор. Какой он служака уже все знают, именно во время службы его первый скандал и произошёл. После этого он рассчитывает на помощь государства? Кстати всем тем кто как аргУмент использует фразу "он жешь служил", вам правда незнакомы те, кто провёл годы службы половину на гимелях, ещё часть на миюхедет и ещё часть в тюрьме?

Насчёт "свободы". Он мол свободен, "а вы все тут ему завидуете". А в чём его "свобода"? Ездить где хочешь? Так с израильским паспортом тоже много где можно побывать. Если он побывал там куда израильтянам ездить не рекомендуют или не пускают то в чем тут геройство? Так блажь и только. Один раз погорел, но ему показалось мало. И опять же нарушение законов. "Я плевать хотел"..., ну так не плюй в колодец.

РФ отморозилась, и Израиль тоже. Батька себе собирает галочки " в пионерскую книгу". Азербайджан не стал бы ссориться с Израилем с которым есть экономические и военные связи( ведь гос-во в состоянии конфликта из-за Карабаха с Арменией, которую поддерживает РФ). Думаю его показательно осудят, потом отпустят, чтобы немного спесь сбить. Но горбатого только могила исправит

Он конечно напрашивался, но все равно жаль его! Не повезло, оказался пешкой в играх больших политиков... Я очень сомневаюсь, что Лукашенко поступил бы также, обратись к нему Украина с аналогичным требованием выдачи тех, кто посещал Крым со стороны России.

Просто, наверное, надо немного следить за языком и не думать, что какой-либо паспорт защитить вас от нарушений закона. Помимо всего прочего, интерпол врядли стал вмешиваться, если ему не предоставили весомых нарушений законности...

Очень многие блогеры, попав в топ, делают все, чтобы там удержаться. Нужно много, скажем так, смелости, чтобы рассуджать на темы, в которых ты ничего не понимаешь. О путешествиях Пуэрто, как раз, рассказывает хорошо, но одними рассказами о путешествиях место в топе не удержать, вот и пустился парень во все тяжкие. Например, увидел топ-блогер некрасивый дом, всё: дом говно, город говно, страна говно. Но с Сашей, пожалуй, первый случай, когда пришлось отвечать за свои слова так сурово.

Еще раз, Саша, он конкретно отвечает не за слова а за дело!!!

Что же касается "удержаться в топе" - некоторые, вон, камушки по почте продают...

Ну, у каждого свой способ "удержаться" на плаву :)))

Лена, "дело" - чисто формальный повод. Неужели ты думаешь, что за просто попадание в некую страну нежелательной персоны - не террориста, не убийцы, не грабителя банков, эта страна поставила бы на уши Интерпол? Молчала бы персона - тихо выдворили бы, и все. Ну внесли бы еще разок в черный список, уже с украинским написанием имени. Нет, он отвечает именно за свой длинный язык. И заметь, я ему совсем не симпатизирую.

Поэтому то, чего хотят добиться армяне - не у всех встречает поддержку, турки уничтожали армян не везде,  то есть, если коротко, это был геноцид не вообще армян, назвали бы точнее "геноцид армян, проживавших..."... и так далее - нечего было бы возразить, пожалуй.

Украинцы требуют признать Голодомор геноцидом украинского народа - Голодомор был геноцидом, но не украинского народа а именно настоящего крестьянства, как класс.

Вот нам-то как раз и "повезло". Хотя, некоторым, кого коснулось, и повезло выжить...