Протесты волной прокатились по всему Старому и Новому Свету. И получился у меня вот такой грустный демотиватор.

imgonline-com-ua-demotivatoro0pQZpmTypVU.jpg


Отправить публикацию друзьям в WhatsApp

2

Лена, это просто очередная констатация, не более:)  

В поисках фототографии наткнулась на перевод статьи полуторагодичной давности из "Вашингтон Пост". Вот эти "друзья" нашей страны меня действительно удивили...

Общество Израиля, расколотое на множество непримиримых группировок, рискует опуститься ниже того уровня взаимопонимания, который необходим для нормальной работы демократии

... их демократия...

Да храните нас небеса, от таких "друзей" и такой "любви!"

Благодаря экономическому подъему и временной безопасности, подаренной стеной на Западном берегу и программой ПВО «Железный купол», большинство секулярных сионистов не желают идти на трудные меры, необходимые для достижения прочного мира. Они не желают выселения своих сограждан из их поселений на Западном берегу и не хотят признать все те страдания, которые Израиль принес множеству палестинцев.

Мы на очень важном распутье. Рост поселений и демографические тренды вскоре не оставят Израилю выбора. Мы годами поддерживали правительства Израиля — даже те, с которыми были несогласны — считая, что оказавшись в безопасности, Израиль начнет защищать свои собственные долгосрочные интересы. Оказалось, что мы ошибались. Поддерживая израильское правительство, мы ему потакали. Без внешнего давления Израиль не сделает тот трудный выбор, который позволил бы ему выжить и сохранить демократию.

Для поддерживающих Израиль евреев вроде нас все формы давления неприятны. Но единственное, что может повлиять на стратегические планы Израиля — полное прекращение материальной и дипломатической поддержки со стороны США и бойкот израильской экономики, включая отказ от любых капиталовложений. Простой бойкот израильских производителей не заставит Израиль пересмотреть status quo.

Конечно, Израиль не самый страшный нарушитель прав человека в мире. Является ли бойкот Израиля, но не других режимов, нарушающих права человека, примером двойных стандартов? Конечно является. Мы любим Израиль и хотим ему жизни. В судьбе других стран мы заинтересованы куда меньше.

В отличие от стран-изгоев вроде Северной Кореи или Сирии, Израиль может серьезно пострадать от бойкота. У израильского правительства не получится идти тем же курсом без мощной инвестиционной, коммерческой, моральной и дипломатической поддержки со стороны США.

Мы сознаем, что некоторые сторонники подобного бойкота движимы неприязнью, иногда даже ненавистью к еврейскому государству. Мы же делаем это по противоположным причинам: нами движет любовь к Израилю и желание его спасти.

Из свежего от Веллера:

Вопрос: «Насколько сейчас возможна большая война без применения ядерного оружия? Во Вторую мировую никто не применил химическое, хотя у всех было». Подобная договоренность возможна. Она, в общем, и есть и очень даже важна. И война такая вполне возможно. Потому что инстинкт самосохранения социумов – это великая вещь. И она тоже существует. Вы знаете, если боги дадут пожить, хотелось бы в следующий раз поговорить о том, что мы живем в необыкновенно интересный период. Привет всем от поэта: «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые…». Потому что у нас на глазах происходит самоубийство цивилизации, и это не поддается линейному, простому, рациональному истолкованию. Это выглядит иррациональным.

Когда американские евреи, которые бы должны были бы знать в своих общинах историю еврейского народ и общин 20-го века, как из всех исламских государств они изгонялись — где резали, где не резали – к чертовой матери всех. И вот сейчас они выходят на демонстрацию за отмену указа Трампа, за то, чтобы против исламофобии…, и мусульмане ехали свободно в Америку. И когда их приедет в Америку достаточно, они евреев вырежут или выкинут вон – в Новую Зеландию поедут, овцами работать (места все будут заняты). И вот они это делают. Каким местом они думают? Они думают не местом. Это объективные социальные законы.

А я Веллера не переношу не только в Вашем исполнении. Может, когда-то он писал что-то хорошее, но сейчас он просто выражает мнение российского правительства, возможно, за зарплату.

Мне очень не травится то, что он говорит.  Возможно, что в обычной жизни он очень хороший, умный человек.  Но то, что он говорит на публике, ужасно.  У меня просто нет энергии разбирать его речи, вступать в длительные и бесплодные дискуссии и в конце концов оставить каждого при своем мнении.  Если бы я не была так сильно занята, написала бы "Анти--Веллера", как Маркс написазл "Анти-Дюринга".

Мне очень не травится то, что он говорит.

Так он говорит об самых простых, естественных вещах для человека-элементарном инстинкте самосохранения! Разве это плохо? Если его нет, то долго он так уж точно не протянет!

Нет, он не об этом говорит. Он говорит то, что всегда говорили люди определенного толка, когда в Америку приходила очередная волна иммиграции. Так стращали народ ирландцами, итальянцами, поляками, восточноевропейскими евреями, китайцами, а теперь стращают мусульманами. Страна переварит и изменит всех. Но, опять же, мы можем съехать в режим дискуссии, а я этого очень не хочу.

Именно об этом! Не знаю что говорили о перечисленных Вами, но именно мусульмане при поддержке сдуревших левых полностью оправдывают обвинения в свой адрес! А евреи как обычно в первых рядах защитников! Что-то страна не очень переварила эту молодежь, готовую разорвать на куски того, кто с ними не согласен. Откройте же уже глаза!

Посмотрите, может и Ваша лаборантка среди этих...

Никто никого не разрывает на куски. Не знаю, где этот мальчик нашел себе львиное логово врагов, как написали в тексте. Наверное, долго искал. Взрослые люди работают, заняты своими делами. И моей лаборантке не до демонстраций, у нее тяжелая работа и забота о семье, как у всех остальных американцев. Я не вижу, как калифорнийцы-выходцы из мусульманских стран хоть как-то противопоставляют себя остальной Америке. Наоборот, они охотно ассимилируются.

В США если хорошо поискать, можно найти каких угодно экстремистов. Тут тебе и воинствующие христиане-протестанты, желающие истребить католиков, и растерявшее зубы от старости движение Черных пантер, и неофашисты, и Ку-Клус-Клан и прочие очень неприятные группы. Они все пользуются свободой слова, которую гарантирует Конституция. Пока они не приступали к действию, у них есть право говорить все что угодно. Так что клипов разных можно много наснять если захотеть. Но они не показывают ситуации во всей ее полноте.

Это напротив израильского консульства в Лос-Анжелесе и не будь там полицейских, они бы ему устроили такой же линч как нашим солдатам в Рамалле.

Они все пользуются свободой слова, которую гарантирует Конституция. Пока они не приступали к действию, у них есть право говорить все что угодно.

Про свободу слова это Вы имели ввиду в калифорнийском Беркли? Да уж... особенно прикольно когда гею затыкают рот, обвиняя его в гомофобии! На что только не пойдешь ради защиты мусульманfrown Илана, а вот скажите, можете вспомнить хоть один марш, демонстрацию мусульман под лозунгом: ОСУЖДАЕМ ТЕРРОР! или НЕТ ТЕРРОРУ! а?

История в Беркли получилась довольно запутанная. В университет посылается человек, профессия и призвание которого - провоцировать толпу.У него просто такой номер есть, говорить в толпу гадости, пока кто-нибудь не начнет кричать на него в ответ.  Потом неизвестно кто организовывает приезд в Беркли выездной команды громил, чтобы побили витрины, на случай, если протест окажется недостаточно выразительным. Потом провокатор приезжает, неискушенная публика поддается на провокацию, и все срабатывает по программе. Президент заявляет, что его ягненку не дали поговорить,  и теперь надо бы у Беркли отобрать государственные субсидии, чтобы ученым было не на что купить себе пробирки, полицейские в Беркли говорят, что им было непонятно, где там профессиональные громилы, а где студенты, взрослые дяди на страницах газет справедливо говорят, что даже мерзкому провокатору надо было дать выговориться, имеет право. В общем, такая картина. Да, надо было дать ему выговориться, но в полном одиночестве, так бы я поступила. 

А то, что этот мерзкий тип гей, то, извините, и гей может быть плохим человеком. И еврей, и китаец, и блондин, и рыжий. Бывает.

А демонстрацию мусульман у нас я ни под каким лозунгом  не могу вспомнить. Я не припомню ни одной демонстрации мусульман.

Потом неизвестно кто организовывает приезд в Беркли выездной команды громил, чтобы побили витрины, на случай, если протест окажется недостаточно выразительным.

И никто ничего не знает-кто эти громилы и кто их послалsurprise! Ну не иначе сам Трамп!

А то, что этот мерзкий тип гей, то, извините, и гей может быть плохим человеком. И еврей, и китаец, и блондин, и рыжий. Бывает.

Может, но обвинять гея в гомофобии что бы заткнуть ему рот это уже перебор, согласитесь?

Соня своим постом подняла очень важную тему о двойных стандартах-я считаю, что в них многие сегодняшние и завтрашние беды. Я пытаюсь понять почему левые так яростно защищают право мусульман эмигрировать на Запад, но при этом полное молчание что бы богатые арабские страны хотя бы тоже начали принимать своих единоверцев, где логика? Обвиняют Трампа в сексизме, но закрывают глаза на сексизм в исламе! Защищают геев в своих странах, критикуют политику России за это, но молчат в защиту геев в мусульманских странах!???

Он говорит то, что всегда говорили люди определенного толка, когда в Америку приходила очередная волна иммиграции. Так стращали народ ирландцами, итальянцами, поляками, восточноевропейскими евреями, китайцами, а теперь стращают мусульманами.

Может и были такие мифы, но в отношении мусульман это уже не мифы, а факты и реальность!

Ох... Ну, поехали.

И никто ничего не знает-кто эти громилы и кто их послалsurprise! Ну не иначе сам Трамп!

Есть разные теории, слухи и сплетни. Может, и Трамп. Но пока не появились достоверные факты, я не хочу повторять слухи.

Может, но обвинять гея в гомофобии что бы заткнуть ему рот это уже перебор, согласитесь?

Его, Мило Яннопулоса, можно главным образом обвинить в раздувании конфликтов. У него это очень хорошо получается. Но, как это ни парадоксально звучит, можно обвинить и в гомофобии, основываясь на том, что он говорит. Вам лично никогда не встречались евреи, которые по разным причинам высказывали совершенно антисемитские идеи? Что же, от того, что они сами были евреями, им это надо было простить?

Я пытаюсь понять почему левые так яростно защищают право мусульман эмигрировать на Запад, но при этом полное молчание что бы богатые арабские страны хотя бы тоже начали принимать своих единоверцев, где логика? 

Логика  в том, что Запад очень волнуют принципы, по которым живет Запад: равенство всех людей и так далее. А принципы, по которым живут богатые арабские страны, Западу чужды.  Навязывать свои принципы другим культурам получается себе дороже: сразу все начинают верещать, что Запад, и США в частности, пытается быть мировым жамдармом.  Пусть арабские страны живут как хотят, а те, кого не устраивают порядки в арабских странах, могут ехать на Запад.

Обвиняют Трампа в сексизме, но закрывают глаза на сексизм в исламе! 

Не закрывают. Наоборот, критикуют сексизм в мусульманских странах каждый день. В газетах, по радио, в книгах - где угодно.

Защищают геев в своих странах, критикуют политику России за это, но молчат в защиту геев в мусульманских странах!???

Не молчат. Значительное количество людей из мусульманских стран получили политическое убежище на Западе только за то, что они гомосексуалисты, и жизнь их на родине была бы  в опасности.

Может и были такие мифы, но в отношении мусульман это уже не мифы, а факты и реальность!

А вот это покажет будущее.

Логика  в том, что Запад очень волнуют принципы, по которым живет Запад: равенство всех людей и так далее. А принципы, по которым живут богатые арабские страны, Западу чужды.  Навязывать свои принципы другим культурам получается себе дороже: сразу все начинают верещать, что Запад, и США в частности, пытается быть мировым жамдармом.  Пусть арабские страны живут как хотят, а те, кого не устраивают порядки в арабских странах, могут ехать на Запад.

Согласится с этим, понятно не могу, но хотя бы стала понятна логика американских евреев в их безразличии к нарушению прав  миллионов израильтян, которым отказывают во въезде в мусульманские страны.

логика американских евреев в их безразличии к нарушению прав  миллионов израильтян, которым отказывают во въезде в

CША без виз. Как в Канаду. Посмотрим, используют ли теперь республиканцы эту возможность, имея большинство в обеих законодательных палатах.

 Почему это все уверены, что США это такая всемогущая страна?  Отдельные мусульманские страны варварски относятся к половине своего собственного населения, а США никак не может на это повлиять.

Если бы нынешняя администрация запретила бы въезд из Израиля и семи стран с мусульманским населеннием, а демонстраторы требовали бы отменить эту акцию только по отношению к мусульманским странам, можно было бы говорить о двойных стандартах. А заставить ту же Саудовскую Аравию, куда и американских евреев не пускают, если знают, что это евреи, поменять свою политику по отношению к визитерам из Израиля, просто невозможно.

Я не писала о решении вопроса на правительственном уровне.

А заставить ту же Саудовскую Аравию, куда и американских евреев не пускают, если знают, что это евреи, поменять свою политику по отношению к визитерам из Израиля, просто невозможно. 

Понятно, что невозможно. Дело в другом - меня удивило, что после всего этого американские евреи все равно протестуют против решения Трампа.  Похоже я не доросла до этого высшего проявления демократии. 

Я, если честно, не поняла, где тут связь.  Американское правительство хочет запретить въезд в страну людям из семи стран, в том числе и тем,кого то же самое правительство взяло под свою защиту, выдав им green card, право на постоянное жительство.  Действия эти вызвали волну протестов, потому что они противоречат Конституции страны,  ее главному закону.  Верховный суд страны, часть правительства, специально созданная для того, чтобы следить за соблюдением Конституции, признал решение администрации президента незаконным и заморозил его для дальнейшего рассмотрения и, возможно, модификации.

Как это все может быть связано с антисемитской политикой других государств, мне непонятно.

Оно и не связано с точки зрения юриспруденции.Все правильно - люди вышли против нарушения конституции. Просто мне это не нравится, что в тоже время защищаются права представителей тех стран, в которых нарушаются права даже их собственных граждан, не говоря уже про израильтян. Чисто субъективная оценка.

Когда-то по Соединенным Штатам шли демонстрации за то, чтобы советским евреям был разрешен выезд из страны. Советский Союз тоже нарушал права своих собственных граждан и тоже последовательно проводил антиизраильскую внешнюю и антисемитскую внутреннюю политику. Однако, те, кто хотел покинуть СССР, как правило, не поддерживали советскую политику и уж никак не могли за нее отвечать перед другими странами.

Если бы нынешняя администрация запретила бы въезд из Израиля и семи стран с мусульманским населеннием, а демонстраторы требовали бы отменить эту акцию только по отношению к мусульманским странам, можно было бы говорить о двойных стандартах.

Можно было бы говорить не о двойных стандартах, а о полной дурости демонстрантов! Указ Трампа имеет в своей основе в первую очередь обеспечение безопасности в США, а не географию приезжающих и основания для этого указа есть. Кстати, принят он был лишь как временный на 3 месяца что бы можно было пересмотреть критерии для выдачи виз. Я пытаюсь вспомнить участие израильтян в терактах и не могу-так что въезд израильтян ну никак на ухудшение безопасности не влияет. Но да, я уже не удивлюсь, если и такое требование прозвучит от левых США-чем оно глупее этого:

...есть такое замечательное движение «Black Lives Matter», которое я лично считаю, конечно, нацистским движением, таким ку-клукс-кланом наоборот, который возглавляет группа чернокожих неудачников. Цвет кожи в данном случае не имеет значения как и в случае с ку-клукс-кланом. А имеет значение то, что эти люди в Америке, у которой, действительно, серьезные проблемы с положением чернокожего населения, с его бедностью, с тем, что оно не слезает с социальных пособий… Если дают, то почему же не брать? ...с тем, что очень высок уровень преступности и с тем, что большое количество черных стреляет в черных. Так вот этим прекрасным людям всё равно, когда черные стреляют в черных. Им, естественно, всё равно, когда и черные стреляют в белых, но это вообще не вопрос.

А, вот, когда любой белый полицейский застрелит черного (не важно, по какой причине), это движение организует протесты и тоже, как правило, без насилия они не обходятся. Причем, как правило, эти ребята говорят, что «вы знаете, наши протесты исключительно мирные, а как получилось насилие, мы не знаем. Это, видимо, нас обидели».

Так я не про это движение. А я про то, что девочка, которую звали Эмили Фаз, которая училась в университете в Джорджии, она сказала: «А как же, вот, они говорят, что black lives matter, черные жизни значат? Мне кажется, что все жизни значат, all lives matter». После чего ее как расистку выгнали с работы.

А другого человека, который футболку с надписью «All lives matter» попробовал продавать в Волмарте, ему сказали, что его товар не продается, потому что Волмарт считает, что лозунг «Все жизни значат» является оскорбительным термином, он неприемлем для Волмарта. Латынина

До сих пор те, кто совершал террористические акты на территории США, или были местными (федеральное здание в Оклахоме) или приехали из Саудивской Аравии (башни-близнецы) и из России (Бостонский марафон). Обе эти страны в список тех, кому запрещен въезд в страну не вошли. Так что с полной дуростью там тоже не совсем ясно.

Только зто прочла в Фейсбуке разгромную критическую статью. посвященному именно этому тексту Латыниной. В статье используются термины "искажение фактов" и "неприкрытая пропаганда". Я согласна с автором критической статьи.

Логика  в том, что Запад очень волнуют принципы, по которым живет Запад: равенство всех людей и так далее

Ой, не скажите -  равенство всех людей? Вот например совсем небольшой пример, один из очень, очень, многих:

 Кроме так называемого "палестинского народа", на Ближнем Востоке есть другой народ, требующий своей государственности. Народ — без кавычек. Курды. Миллионов 30–40 — точное число их неизвестно.

В отличие от "палестинцев", у курдов есть свой язык. Три диалекта, точнее, носители которых отлично понимают друг друга. У них есть древняя история и культура. У них есть своя земля — Курдистан, на которой они живут веками. После Первой мировой войны им тоже было обещано свое государство, но курды его так и не получили. Курдистан разделен между Ираном, Ираком, Сирией и Турцией, и если в разрушенном Ираке у них фактически есть автономия, то член НАТО Турция жестоко подавляет все попытки курдов добиться независимости — как в самой Турции, так и в соседней Сирии. Да и против иракских курдов Турция проводила военные операции. О независимости иранских курдов тоже нечего говорить. И — странное дело: мы почему-то не видим массовых демонстраций европейских леваков с требованием прекратить оккупацию Курдистана и создания независимого курдского государства. Не несут они фотографии курдских детей, погибших от турецких бомбежек и артобстрелов. Не организовывают профессора и студенты европейских и американских университетов бойкоты турецких (иранских, сирийских) коллег. Не требуют прекратить "незаконное строительство" на курдской земле. Не помечают европейские магазины особым клеймом товары, произведенные на территориях "оккупированного Курдистана". И заседаний ООН по созданию независимого Курдистана я тоже что-то не припомню…

Читать полностью 

Равенство всех людей, да.  Но поскольку весь мир дружно возражает, когда США пытается ввести свои порядки в других странах, да и заканчиваются эти попытки провалом, только куча денег на них уходит, то активно США добивается равенства всех людей в пределах своих границ.  Что касается требований бойкотировать израильскую продукцию, то это антисемитское движение не идет от правительства, а является чисто народным.  Как Ку Клус Клан.

Но поскольку весь мир дружно возражает, когда США пытается ввести свои порядки в других странах, да и заканчиваются эти попытки провалом, только куча денег на них уходит, то активно США добивается равенства всех людей в пределах своих границ.

Не могу вспомнить случаи давления США на Турцию, Ирак или Иран в курдском вопросеsurprise-ничего в голову не приходит-зато на Израиль...! Ну а уж про антитурецкие, антииракские и антииранские резолюции ООН по этой теме и заикаться не стоит! Кстати, Израиль тоже мог бы постоянно расчесывать эту тему-глядишь и про нас меньше бы вспоминали "незлым тэплым словом"!

Для Курдистана не сделал ровно ничего, так же как и для всего остального мира (но я ведь и не кричу про всеобщие равенство). Делаю (и буду стараться делать в силу своих скромных возможностей) только для своего народа и для своей страны  - т.е. Израиля. Всё что евреи в Галуте делают для других, в конечном счёте обращается против них же самих..

И вот сейчас они выходят на демонстрацию за отмену указа Трампа, за то, чтобы против исламофобии…, и мусульмане ехали свободно в Америку. 

Молодцы американоеврейцы- именно так, ради Б-га заберите пожалуйста всех наших палестинцев (уверяю что они работяги не хуже Latinoamericanos ). Илана уговорите Трампа принять их - ну если и не всех так миллион, полтора - уверяю вас что все израильтяне будут полны благодарности- и правые и левые. И наконец американским либералам будет где развернуться (и особенно евреям конечно) - пусть проявят настоящие братство, толерантность и гуманность, дадут всем им социальное жильё, велфер и прочие прелести. Лично я за обоими руками..

Дан, я уже работаю в этом направлении, вношу посильную лепту.  Моя личная лаборантка - молодая арабская женщина из Восточного Иерусалима.  Замужем, один ребенок, больше детей не хочет.  Работящая, теоретически религиозная, на деле одета совершенно по-светски. Никогда не вернется в Израиль, ей тут хорошо живется.  Я стараюсь, чтобы ей жилось так хорошоо, чтобы даже мысль о возвращении в Израиль у нее не появлялась.

В этом есть одна тонкость: твоя лаборантка не от евреев удрала и не к евреям она не хочет возвращаться.

Если мой намек остался втуне, я добавлю к нему еще один, пожалуй: евреи израильские тоже очень стараются, чтобы арабам здесь жилось хорошо.

Нет, конечно. Но как-то не хотелось начинать длинную историю. 

Моя лаборантка вообще ни от кого не удирала. Ее привезли в США подростком, и ее разрешения не спросили. Она настолько ассимилирована, что обратно ей дороги нет. Они с мужем живут так далеко от своих родственников, что в их семейную жизнь никто не вмешивается. Помощи им, правда, тоже не от кого ждать. То есть, они представляют собой обычную американскую семью. После почти десяти лет брака у них родился один ребенок, девочка. Родственники с обеих сторон давят на них, чтобы они завели себе хотя бы второго ребенка, но  они с мужем давно решили, что второго им не поднять, поэтому на одном они и остановились. 

Лаборантка в медцентре очень неплохо зарабатывает. Свою финансовую независимость она очень ценит и ни за что ею не поступится. Конечно, она водит машину, занимается своими банковскими счетами и сама решает, что ей носить, как ей краситься и с кем общаться. Так что в традиционном мусульманском мире ей места просто нет.

Своим существованием моя лаборантка подрывает устои этого самого традиционного мусульманского мира. Чем больше таких девочек приедет в США, тем меньше в мире останется закутанных в черное рожающих каждый год машин, смотрящих на мир через амбразуру в своем покрывале. Останься моя лаборантка в Иерусалиме, она бы уже, наверное, родила бы восьмерых детей, а ее сыновья уже учились бы в детском саду и школе как правильно ненавидеть евреев. 

Мы с тобой в этой теме, почему-то я уверена, пришли бы в конце концов к консенсусу в личной беседе. Но здесь ты ушла от признания н̲а̲с̲т̲о̲я̲щ̲е̲й̲ ̲п̲р̲и̲ч̲и̲н̲ы̲ вывоза твоей мусульманки из В̲о̲с̲т̲о̲ч̲н̲о̲г̲о̲ Иерусалима ее родителями.

Я стараюсь, чтобы ей жилось так хорошоо, чтобы даже мысль о возвращении в Израиль у нее не появлялась.

Правильно, не дай Бог шальная мысль возникнет вернуться в ужасное государство, где притесняют бедных арабов!