Из всего этого я понял только одно - террористов надо убивать сразу, раненных не оставлять.


Отправить публикацию друзьям в WhatsApp

4

Надеюсь не сделают. Те кто судил его просто не понимают о чем говорят или не хотят понимать. 

В критической ситуации человек не мыслит. Действуют инстинкты. У мальчика они сработали правильно.

Судить его за это или даже осуждать - абсурд и мерзость 

Хотелось бы, чтобы из всего этого солдаты не сделали бы вывод: "что бы ни было, в террориста не стрелять, а то вдруг убьешь, потом - суд, тюрьма..."

К сожалению солдаты (некоторые) уже сделали (напомню случай вооружённого солдата, который сбежал с места теракта на трамвайной остановке у Гиват Тахмошет). И охранники конечно тем более -эффект приговора над Азарией уже действует:

    В Беэр-Шеве у охранника торгового центра было похищено оружие, задержан подозреваемый

В четверг, 5 января, полицейские задержали 20-летнего юношу, который похитил пистолет у охранника одного из торговых центров в Беэр-Шеве.

Утром подозреваемый напал на вооруженного охранника, сумел отобрать у него пистолет и скрылся.

К операции по задержанию подозреваемого были привлечены значительные силы полиции. Вскоре подозреваемый был задержан. Им оказался местный житель. Мотивы нападения на охранника и похищения оружия выясняются.

Охранник не решился стрелять в нападающего и был совершенно прав - может быть его и уволят с работы, но по крайней мере под суд не отдадут..

К сожалению солдаты (некоторые) уже сделали (напомню случай вооружённого солдата, который сбежал с места теракта на трамвайной остановке у Гиват Тахмошет).

Теперь что, любого труса будем так оправдывать?  

Теперь что, любого труса будем так оправдывать?  

Упаси Б-же - главные трусы это те политики и высшие военачальники, которые и привели к этому приговору с оглядкой на Гаагу, думая что это им поможет (не поможет, наоборот). Народ же в подавляющем большинстве стоит на стороне своего солдата - Держись, Элиор. 70% за помилование Азарии.  

Я думал что всем понятно что в предыдущем комментарии о "правильности" я говорил конечно с горькой иронией -горькой, горькой, и с обидой на то что творят с нашей армией..

Префразируя древних - "хороший террорист - мертвый террорист". Его подстрелили не потому, что он араб или был в куртке, его подстрелили за дело. Только жаль, что подстрелили, а не застрелили. И дела бы не было. И террориста бы не было. Имхо.

Только жаль, что подстрелили, а не застрелили.

Согласно выводам привлеченного эксперта террорист был уже мертв, когда Азария стрелял в него, но суд не взял в расчет его мнение. А прими он их, то получится, что Азарию вообще судить не за что-разве что за какой-то не совсем этический поступок. Ну нельзя же всерьез судить за убийство трупа! Суд этот полное позорище-моя версия почему он состоялся это боязнь армейской верхушки, что низшие чины начнут сами решать меру наказания врага, а отвечать придется им-как говорят на иврите: кисуй тахат!

Азарию вообще судить не за что-разве что за какой-то не совсем этический поступок.

Не боясь показаться циничным, я бы построил эту фразу чуток иначе:

"Азарию вообще судить не за что-разве что за какой-то не совсем эстетический поступок."

 

Что я понял из суда над Эльадом Азарией 

Что нашему национальному мазохизму нет придела -вот например заголовки двух видуших американских СМИ:

Так, заголовок СNN гласит: «Израильский солдат признан виновным в убийстве палестинского мужчины», а заголовок The New York Times выглядит таким образом: «Элиор Азария, израильский солдат, который застрелил раненого палестинца, осужден»

При этом оба американских издания почему-то проигнорировали тот факт, что Азария выстрели в террориста, ранившего перед этим солдата ЦАХАЛа.

И абсолютно понятно что решение нашего военный суда приведёт только к одному результату - во всем мире Израиль будут только ещё сильнее осуждать за преступления "израильской военщины", а террористы лишь усилят свой террор
Солдата жалко, он допустил ошибку за которую должен быть наказан но только в приделах нарушения военной дисциплины, но никак не на уровне уголовного преступления- ибо такового просто не было..

Да он стрелял в террориста, но приехал то через пятнадцать минут после окончания всей "заварухи".  А выгораживая его не подразумеваем ли мы, что все его командиры находившиеся на месте события подонки и обманщики, а он один в белом.

А к примеру, завтра, такие как Азария попадут служить в полицию и начнут вершить суд над теми, кто им просто не понравился?

Наше поколение ведь помнит про "лежачего не бьют" и до "первой крови".

Да трагическая ошибка юношеского максимализма, желание стать героем и возвысится в глазах своих товарищей, любой ценой. Исходя из этого его и нужно судить. Иначе завтра у нас начнут стрелять в "вонючих русских", в "грязных эфиопов" или "тупых марокканцев"… Ведь у нас у каждого есть свои познания о других)))

Согласен, что террористов нельзя оставлять в живых, но вовремя!

А если бы вместо Азарии был бы безродный "Вася Иванов" к примеру. Была бы та же шумиха в прессе?  

 

Иначе завтра у нас начнут стрелять в "вонючих русских", в "грязных эфиопов" или "тупых марокканцев"

Voyager, ну к чему эти советские обобщения в стиле "а если все начнут по газонам ходить!"? Можно ведь обобщить наоборот-солдаты начнут раздумывать стрелять в террориста или не стрелять, вспомив дело Азарии. Само это дело и суд это полный маразм-можно подумать он убил невинного ангела, дошло уже того, что семья террориста имеет наглость требовать справедливого суда и выражать одобрение приговору да еще и угрожать подачей в Гаагу. Еще раз повторяю-это дело раздуто по политическим причинам и максимум что следовало сделать это армейское расследование и дисциплинарное наказание.

 

А ты действительно не видишь разницы между стрелять в террориста или стрелять в уже добитого в луже крови и тем более человеком, который не находился там во время происшествия.

А все остальное это хрень!

 

Конечно, суд над этим горе-солдатом показательный. Изначально было видно, что его принесут в жертву. То что солдат действовал эмоционально, не рассуждая головой, тоже всем ясно.
Но хочется задать вопрос: полиция задержала убийцу на месте преступления, сомнений, что он убийца нет. Что делать? Отвести его в полицию или пристрелить на месте? А если задержали не убицу, а взяточника, или, педофила, или домушника? Что делать в каждом отдельном случае стрелять на месте или предавать суду? И кто будет решать полицейский, или солдат, или судья? А может лучше жить по принципу ВВ и "мочить в сортире"? Тогда зачем мы уехали из той страны, если мы поддерживаем эти принципы?

Написал много вопросов. Сердце подсказывает один ответ, а разум другой. Но если мы все будем действовать не руководствуясь разумом, куда мы придем?

Мы живем в демократической стране, где задержанных преступников судят, а не расстреливают на месте. 

И что же делать? Наверное, лучше метко стрелять, чтобы потом не нужно было задерживать. 

Я так думаю. ц.

Вы путаете понятия - это не преступник, это террорист (вещи абсолютно разные) - а против террора нужно бороться с особой строгостью. В этом плане я полностью согласен со словами бывшего руководителя ШАБАК Ави Дихтера:  אלף אמהות של מחבלים יבכו בשביל שאמא אחת אצלנו לא תבכה": 

 

 Мы должны быть сильнее и выше! 

Не смотря на их людоедские правила- это вы имеете в виду? Кто в наши правила вообще играет - выходит игра только на одни ворота! Мы будем соблюдать свою гуманность и хоронить своих граждан, солдат, женщин и детей, но зато наш моральный уровень будет высок -полный маразм..

Что меня убивает в комментариях это приводимые примеры, к месту, ни к месту, похоже главное привести пример. Понятно, что в нашей армии служат разные солдаты и с разной подготовкой. Но я все пишу это не к этому. А к примеру, не знаю к месту он, или нет.

Давайте вспомним теракт на вокзале в Бер-Шеве… Помните суданца, которого забили? Люди в форме, то же били. А суданец оказался ни причем. И ведь, как посмотреть, с одной стороны ошибка, что то же будем говорить -  "ну ошиблись, с кем не бывает"…

 

что то же будем говорить -  "ну ошиблись, с кем не бывает"…

Хорошо это говорить, когда ошиблись в отношении вас.smiley

Вы путаете понятия - это не преступник, это террорист (вещи абсолютно разные) 

Тогда пробивайте закон, что "террористов" надо расстреливать без суда и следствия. По-моему во время сталинских чисток было нечто подобное, да и они вроде пытались сделать "хорошую мину при плохой игре" - суд заменили "тройками". Мы живём в нормальном государстве, где невозможно возвести беззаконие в рамки закона.

Я уже предлагал выше "разумное решение" - не доводить до суда. Но если уж не получилось, тогда придётся судить... sad

Но хочется задать вопрос: полиция задержала убийцу на месте преступления, сомнений, что он убийца нет. Что делать? Отвести его в полицию или пристрелить на месте?

Рафи, Вы привели нерелевантное сравнение-Азария знал, что лежащий это террорист, только что ранивший его товарища. Возможно он врет, что у него были опасения о наличии пояса шахида, возможно нет, но надо принять во внимание важный фактор-действие неопытного человека в экстремальной ситуации. А из него сделали козла отпущения с подачи Яалона. Заявление Айзенкота за день до суда это прямое влияние на решение суда и весь этот суд и расследование преследовали политические цели. Судили Азарию за то, что он стрелял в террориста уже не представляющего угрозы. Ок, допустим, что это правильно-так и должно быть, но скажите мне-убегающий террорист представляет угрозу и оправданно ли стрелять в него когда он убегает?

но скажите мне-убегающий террорист представляет угрозу и оправданно ли стрелять в него когда он убегает?

Конечно, стрелять! Завтра придёт опять и убьёт кого-нибудь, Но если ты уверен, что это террорист.

Я просто пытаюсь донести свою мысль. Нужно менять законы. И депутаты кнесета должны не самопиаром заниматься, а издавать нормальные законы. Вот пример, арабский депутат в наглую передал заключёным-террористам телефоны и сим карты, а с ним ничего не могут сделать, не могут провести соответствующий закон.

К сожалению, эти хорошие или плохие законы никто не отменял, и мы должны их соблюдать, хотя все знают, что солдат этот балбес, и выбрали его показательным мальчиком для битья. Тем не менее...

 

Завтра придёт опять и убьёт кого-нибудь, Но если ты уверен, что это террорист.

Гыы, т.е. Вы предлагаете судить его и за будущие преступления, которые он потенциально может совершить?! Классlaugh! Но как-то не вяжется с Вашим коментом выше... Убегающий террорист так же как лежащий раненый-они оба уже не опасны. Я не просто так я задал этот вопрос насчет стрельбы по убегающему террористу"

Военная прокуратура решила прекратить расследование, которая военная полиция вела против командира бригады "Биньямин", полковника Исраэля Шумера.  Дело было заведено в июле 2015 года после того, как офицер застрелил палестинского камнеметателя.

В решении прокуратуры сказано, что в ходе следствия была правомерность открытия огня, а посему никаких претензий к полковнику органы правопорядка более не имеют.

Два очень схожих случая, но в одном идет речь о молодом солдате и дело доводится до суда и обвинительного приговора, а в другом об опытном офицере и дело закрывается еще на этапе следствия:

В решении военной прокуратуры отмечается, что полковник действовал профессионально и в точном соответствии с инструкцией по открытию огня.

Лично мне очень странна такая разница в последствиях!

И депутаты кнесета должны не самопиаром заниматься, а издавать нормальные законы.

Да уж... если министр Регев заявляет, что она будет добиваться помилования Азарии, то она или полная дура или считает своих избирателей полными идиотами!

Вы предлагаете судить его и за будущие преступления, которые он потенциально может совершить?! 

Кто говорит о суде?!! Это профилактические работы в целях предотвращения преступлений.

Да уж... если министр Регев заявляет, что она будет добиваться помилования Азарии, то она или полная дура или считает своих избирателей полными идиотами!

Она регулярно делает заявления, вместо того, чтобы спокойно проводить законы, о которых она говорит. Самопиара больше чем работы. По поводу помилования:

 

Канцелярия президента Израиля Реувена Ривлина выпустила сообщение, в котором прокомментировала поступившие к президенту просьбы об амнистии Эльора Азарии.

В сообщении говорится, что, согласно существующей процедуре, президент может рассмотреть просьбу об амнистии только в том случае, если она подана самим осужденным или его близкими родственниками, и только после вынесения приговора.

и только после вынесения приговора.

Чушь - есть прецедент- в нашумевшем деле о маршруте номер 300 где сотрудники «Шабак» убили двух палестинских террористов уже после их задержания, тогдашний президент страны помиловал их вообще без всякого расследования и суда. Если бы хотели то же самое могли сделать и в деле Азарии, но была дана команда превратить это дело в показательный суд во имя так называемой "мировой общественности" которая в любом случае использует это дело  (как уже неоднократно бывало) только нам всем во вред..

но была дана команда превратить это дело в показательный суд во имя так называемой "мировой общественности"

Ну и я почти тоже самое написал:

 хотя все знают, что солдат этот балбес, и выбрали его показательным мальчиком для битья. 

По-поводу пецендента амнистии, не ко мне, а к канцелярии президента. Кстати, Либерман тоже подтвердил это и призвал депутатов не пиариться на этом деле, а дать возможность разрулить без лишнего шума.

По-поводу рецендента амнистии, не ко мне, а к канцелярии президента

Так я именно президента и имел в виду. К сожалению Ривлин уже намекнул что без согласия начальника генштаба он не помилует солдата, а Айзенкот вряд ли согласится..

Мы тут, уже, обсуждали, что солдат стрелял не по уставу. Поскольку Израиль находится под лупой мировй общественности (в отличие от всего остального мира), которая пытается доказать, что у нас нет демократии, то не было другого выбора, кроме как засудить Азарию. То есть суд в демократической стране должен быть независим от общественного мнения и политической ситуации, следовательно, не мог не признать того, что солдат стрелял не по уставу. Если бы суд признал солдата невиновным - то мировая общественнось получила бы неплохой козырь.

Солдата, конечно, через пару лет выпустят, но сейчас пришлось принести такую жертву. Се ля ви.

Мы тут, уже, обсуждали, что солдат стрелял не по уставу.

Да, обсуждали и мнения разделились.

Поскольку Израиль находится под лупой мировй общественности (в отличие от всего остального мира), которая пытается доказать, что у нас нет демократии, то не было другого выбора, кроме как засудить Азарию.

А кто эту "лупу" чуть ли не силком постоянно впихивает в руки мировой общественности если не мы сами? Разве не с министра обороны Яалона начались обвинения Азарии в преступлении еще до того как было что-то понятно? Тот же самый Яалон выдвинул обвинения против поселенцев в подхоже семьи Давабше-обвиняемых до сих пор нет! А самые большие демонстрации протеста после Сабры и Шатилы догадаваетесь где были, хотя не евреи там резали арабов?

Историческая байка из Цахала. На злобу дня.

30 лет назад, когда начальником Генштаба Израиля был легендарный Рафаэль "Рафуль" Эйтан, на Голаны прорвалась группа террористов. Срочно прибывшая рота спецназа уничтожила всех. Вдогонку приехал Рафуль, и кто-то с возмущением рассказал ему, что двоих террористов уничтожили уже после того, как они подняли руки.
Рафуль был в бешенстве и наорал на командира роты. Основная претензия звучала так:
– Почему у них оставалось время поднять руки?!

Взгляд со стороны - Безумие

Вот в этом весь ужас — западный мир, частью которого является и Израиль, снова, сам, всеми силами роет себе могилу. Может ли у здорового рассудком человека уложиться в голове, что находятся люди, защищающие некие права террористов и убийц, которых можно и должно ликвидировать по законам военного времени.

Пожалуй, израильские левые — это самая грустная история, а заодно, самая нелепая и абсурдная, во всей нелепой и абсурдной истории, прошлом и настоящем западного леволиберального дискурса. Просто, по той причине, что ни одна западная страна, во всяком случае, пока, не находится в таком положении, как Израиль.

При всей трагичности ситуации с террором, с теми же «беженцами», ни одна из них не ведёт борьбу за элементарное выживание. Израиль ведёт. Ведёт против совершенно иной, чуждой и немыслимо бесчеловечной, если её можно так назвать, цивилизации. К тому же, лживой, прекрасно изучившей все слабые места западных демократий. Намеренно бьющей по самому чувствительному для любой цивилизованной страны, пытаясь причинить максимальный вред именно гражданскому населению. И именно их, террористов и убийц, с таким рвением защищают израильские же левые.

Как-то, ещё в бытность мою в Израиле, перед очередными выборами, по телевизору рассказывали об активистах партии МЕРЕЦ.

Одна из них сказала тогда, что она прекрасно понимает, что их деятельность может привести к ликвидации государства Израиль, буде увенчается успехом. Ну, что ж, быть по сему, если того требуют соображения справедливости и прав человека.

Всё, тушите свет. Это всё, что вам надо знать про партию МЕРЕЦ в частности и левых в целом. Единственный вопрос, который продолжает меня мучить, это, почему и кто дал им право решать за меня. Если они хотят сдохнуть — пожалуйста, как говорится, это свободная страна, но я-то на это не подписывался. И меня нисколько, в отличие от них, не мучит совесть, когда, увы, страдают их дети и женщины, когда в очередной раз объявляется блокада территорий и им становится, например, нечего жрать.

Как говорится, не мы первые начали. Вопрос предпочтений в таком случае решается предельно просто. Жизнь и безопасность наших женщин и детей дороже.

Читать полностью

Вчера на площади Царей Израилевых перед мэрией состоялся митинг в поддержку солдата Азарии, осужденного за то,что он честно исполнял свой воинский долг: уничтожил террориста и спас тем самым людские жизни. За это его осудили. Сегодня другой террорист на огромном грузовике наехал на автобусную остановку: 4убитых, 15 раненых,один - в критическом состоянии. Террориста обезвредил ... экскурсовод . Солдаты боялись открыть огонь, чтобы не оказаться в положении Азарии.





Пожалуй,я замолчу - чтобы не произносить тех слов,которые рвутся с губ.

 

 

фото