Не пугайте нас демографией

Одна из самых популярных пугалок всяких местных леволибералов и прочих защитников «несчастных палестинцев» это конечно вопрос демографии. Мол срочно необходимо создать палестинское государство иначе евреи станут меньшинством в собственной стране.

Оставим пока в стороне почему в вопросе с нелегалами те же самые левые вдруг перестают бояться не еврейского засилья, а так же то насколько нужно быть безумным чтобы после кровавого провала Осло и размежевания с Газой, всё ещё надеяться что создание независимого палестинского государства (которое кстати будет иметь права заключать военные договора и с другими странами) может привести к настоящему миру. Обсудим только демографию — вот например несколько исторических примеров и цифр:

В 1898 году известный еврейский историк Семён (Шимон) Дубнов предупреждал Теодора Герцля что вся его сионистская затея абсолютно бессмысленна ибо демография явно не на стороне евреев Палестины. Евреи тогда составляли лишь 9% населения как говорится от моря и до реки (имеется в виду конечно Иордан). Дубнов конечно не делал свои утверждения на пустом месте, в письме содержались подробные и обоснованные статистические подсчёты согласно которым в 1998 году в Палестине будут проживать около полумиллиона евреев. Но Герцель не испугался и не послушался Дубнова — остальное история..

В 1944 году профессор Роберто Баки (кстати в 1948 г. именно он основал Центральное статистическое бюро Израиля) предупреждал Давида Бен-Гуриона что вся его затея с созданием независимого еврейского государства абсолютно бессмысленна, ибо демография явно не на стороне евреев Израиля. Ибо тогдашние население еврейского ишува составляла всего 600 тысяч человек — 39% от моря и до реки. По научным и обоснованным подсчётам господина Баки (как никак профессор статистики) в 2001 году в Израиле будут проживать 2,3 миллиона человек. Но Бен -Гурион не испугался и не послушался уважаемого профессора — остальное история…

Сегодня евреи составляют (опять таки от моря и до реки) — 65,5 % всего населения и снова всевозможные знатоки опять за своё -демография! Не пугайте нас демографией ради Б-га — и тут история всё поставит по своим местам, даже и не сомневайтесь.

*Понятно что приведённые здесь цифры взяты из одного определённого источника и так как известно что статистика дело тонкое, то конечно могут быть те или иные различия в цифрах. Но общая тенденция по моему ясна и не нуждается в объяснениях — еврейское населения растёт и будет расти..

Комментарии: 46 (к “Не пугайте нас демографией”)

  1. Проблема собственно не в демографии. Проблема была и есть в обеспечении гражданских прав. Я знаю, что у автора этого поста есть собственное мнение по поводу стандартов демократии и вообще общественного устройства, только ведь тенденция соблюдения и обеспечения прав человека, ограничения государственной власти и верховенства Закона она никуда не делась в Западном Мире. Эта тенденция совершенно не зависит от того кто побеждает на выборах в этих странах, правые или левые, потому как она закреплена в Конституциях этих стран.
    Гражданские права — это неотъемлемая часть базисных прав человека. Страны, в которых правящие силы не желают следовать требованиям вот этих самых трёх базисных принципов либеральной демократии, облагаются различными экономическими санкциями и постепенно попадают в изоляцию в различных сферах культуры, спорта и здравоохранения. Всё это неизбежно сказывается на уровне и качестве жизни населения этих стран, что Мы можем наблюдать на примере Северной Кореи, Ирана и Российской Федерации.
    Так вот вопрос что же Нам предпочтительней в случае если разграничение на Два Государства не состоится. Парламент в котором половина депутатского корпуса будет представлять иную национальность и религиозную конфессию либо жизнь в условиях политической, экономической и культурно-общественной изоляции в стране не обладающей почти никакими природными ресурсами?

    1. «…облагаются различными экономическими санкциями и постепенно попадают в изоляцию в различных сферах…»
      Очередная пугалка-с демографией обломались, теперь санкциями пугать стали! В Ботинке лет 10+/- назад была опция присутствия в каждом комментарии юзера какой-то его мысли-кто помнит, у меня было написано: «Боливар двоих не вынесет!»-я хотел сказать, что на этой земле для двух народов места нет! За эти годы мое мнение не изменилось, а наоборот укрепилось в этом. И пока наш народ не поймет это, мира тут не будет никогда!

    2. Иоси вы меня немного опередили — я ведь не случайно добавил тег «не пугайте нас» ибо планирую серию больше чем один пост. Следующий например по плану будет называться — «Не пугайте нас демократией» и там я постараюсь объяснить что совсем не обязательно всем жителям определённой страны предоставлять избирательное право. Причём приведу в пример именно демократические страны а вовсе не диктатуры (но всё это в следующем посту, а пока в своих ответах постараюсь сосредоточится только на демографии).

      Но вот об вашем восхвалении так называемых «прав человека» удержаться конечно не могу. Под верховенством и обеспечении прав человека вы конечно имеете в виду и главный международный орган который за них отвечает — Совет по правам человека при ООН. Тот самый который совсем на днях представитель США в «Объединённых Нациях» назвала ИДИОТСКИМ — http://cursorinfo.co.il/nikki-hejli-nazvala-sovet-po-pravam-cheloveka-pri-oon-idiotskim/

      Позвольте мне в этом случае полностью согласиться с мнением представителя самой большой в мире демократии, а не с вашим..

      1. Нет, Дан, вот здесь Вы ошибаетесь. К ООН у меня отношение очень и очень беспозитивное. А тот самый ставший уже притчей во языцех Совет по защите прав человека при ООН давно уже пора переименовать в Совет по защите прав террористов.
        Что в принципе не отменяет необходимости защищать все меньшинства в различных государствах от ущемления в правах. И гражданские права могут быть обусловлены, но при объявлении суверенитета никак и ни в какой степени не могут быть зависимыми от принадлежности к определенной нации, религиозной конфессии, полу, сексуальной ориентации, расе и т.д. и т.п.
        Вы желаете «суверенной демократии» для Израиля. Я это знаю. Мы это уже обсуждали. И ради этого Вы по видимому готовы ходить в резиновых или кирзовых сапогах, но большинство нации не разделяет Вашей готовности к самопожертвованию.
        Я уважаю Вас, Дан. Мне было приятно общаться с Вами на одной из Ботовстреч и я увидел в Вас искреннего честного человека. Националиста идеалисты. Но я реалист и поэтому Нам нелегко будет понять друг друга. И Соединенные Штаты ,уж поверьте мне на слово, я понимаю лучше Вас, так как напрямую контактирую с бизнесменами и из этой страны так же.

        1. И что же вы хотите сказать что в США соблюдали эти самые «международные права человека» когда это противоречило по их мнению их национальным интересам? Да ни фигушки, как говорится ни в одном глазу, и я даже не буду отсылать вас к американским индейцам (вот уж отличный пример удивительных прав) а вспомните хотя бы депортация американских граждан японского происхождения, намного более свежий пример — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

          Кстати спасибо за добрые слова и мне тоже было очень приятно с вами пообщаться, так что в моих ответах конечно нет ничего личного. Вы хороший, интеллигентный, но извините по моему очень наивный человек. Наш мир был бы конечно намного лучше если бы все были такие, но к большому сожалению реальность совсем другая. Есть только один международный Закон (который в самом деле можно писать с заглавной буквы). Ему уже много, много, тысячелетий и с тех пор он по большому счёту счёту почти не изменился. Это универсальный закон нашего мира — СИЛьНЫЙ ВСЕГДА ПРАВ и ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ..

          1. Дан, Йоси назвал Вас идеалистом, а по-моему идеалист это он-вот есть идея создания государства Фалыстын и жить с ним в мире и хоть весь мир тресни, но это должно произойти! Без оглядки на реальность!

  2. Похоже, что эксперимент удался. Через час-полтора после появления (несанкционированного Ботом) моего поста («Разводилово по-хасидски») в комментарии предыдущего поста — все зависшие во времени посты появились в Ботинке. Но по-прежнему я отказываюсь понимать, почему рекламный пост «за пиво» был выведен на Главную, а 3 последних моих общественно-важных поста( «Кто не любит Израиль». «Александру Городницкому 85 !», «Разводилово по-хасидски») отправлены в Бездну, где размещаются рекламные афиши. Хотя я в соответствующих графах ставил «птичку»-v на «Главную».

    P.S.

    Дан, извиняюсь за появление не имеющего отношения к теме заявленного поста коммента — надо было завершить вчерашние свои замечания в фейсбучной группе именно в Ботинке, а не в ФБ… Следующий мой коммент будет по теме.

    1. Ну с пивом конечно вопрос, но все же текст он автора. А ты ставил свои тексты или перепечатки?

      1. «свои тексты или перепечатки»

        Цитируя тебя «На главной стоят посты с содержанием и вопросами». Так ли важно, если это действительно значимые темы ( враги Израиля — забугорные, и внутренние — ортодоксы), оригинал ли перед читателями Ботинка или компиляция под видом «текст от автора»? И чем тебе не угодил Александр Городницкий !? Вспомни прошедшие полтора года — предвыборная борьба в США — десяток моих постов начинались со статей экспертов, журналистов-международников, писателей и т.д. И какая начиналась полемика с участием старожилов !? И кто в итоге оказывался прав ? Авторы приведённых статей. То-то же…
        При всём уважении к теме заявленного поста и его автору, после первых вводных слов он цитирует историка Шимона Дубнова и профессора Роберто Баки. И в заключение прямо говорит, что «приведённые здесь цифры взяты из одного определённого источника». Но это не мешает тебе (и мне, и прочим участникам дискуссии) поместить пост на Главной странице.

          1. А я указываю конкретный источник, предварив его целым абзацем, дающим представление о чём пойдёт речь. Не вижу принципиальной разницы. Но ты, когда Бейдер, Неизвестный (или я) упоминают в положительном ключе об НДИ или Либермане — «слетаешь с катушек»…

  3. Игорь, никто никого не пугает. Евреев применяли в странах Галута. Поэтому евреи стали бороться за равные гражданские права и поддерживали все либеральные силы, которые в том числе выступали и за равные права для еврейского населения. Поэтому ультра-консервативного и консервативного еврейского национализма просто не существовало. Был национализм либерального толка. Напротив левые были самыми настоящими национал-социалистами, а у правых не было тогда и близко идеи о трансфере арабов Эрец Исраэль. Почитай Жаботинского.
    Потому что в самой Нашей культуре и генах заложена идея о том, что нельзя делать другим то что сам испытал в период изгнания и обретя государственность Мы остались особенными, а не стали такие же как и Наши гонители за все предыдущие века.
    А что касается пугалок об изоляции, так если бы это были пугалки то тогда давно уже был бы провозглашен израильский суверенитет над спорными территориями, но этого не происходит. Ты не задумывался почему?
    И не разговаривал со мной о трансфере. Этого не будет. Евреи не зашагают никогда единым строки в кованных сапогах под бравурные фашистские марши.

    1. По-твоему лучше резать хвост у собаки по частям чем один раз решить эту проблему и жить нормально? Не лишая жизни евреев и арабов! Потому, что все эти цуки эйтаны, прошедшие и не дай Б-г будущие-это сиюминутное, тактическое решение проблемы, но не стратегия! Я не вижу никаких фактов, указывающих мне, что я не прав и арабы действительно хотят жить с нами в мире. И это касается и верхов, и низов! Даже, появись «завтра» палестинское государство на месте автономии, это будет очередная бомба, которая обязательно взорвется через 5-10лет…
      «.. тогда давно уже был бы провозглашен израильский суверенитет над спорными территориями, но этого не происходит. Ты не задумывался почему?»
      Задумывался и я тоже не в восторге от этой идеи, если проводить ее сегодня! Зачем нам еще тысячи арабов с израильскими паспортами в стране! Хватает выше крыши и тех, что уже есть сегодня!

      1. Пойми. Посыл правых в Иудее то что это Наша Земля, заповеданная обетованная. Её надо застраивать и заменять. Но есть зоны А и В , которые полностью заселены компактно проживающими арабами. В современном мире историческая трактовка «моя Земля» отсутствует в отношении территорий, заселенных другими народами так как концепция трансфера вне Закона. Трансфер это преступление против человечества. Понимаешь? Если Мы завтра без переговоров ,денонсировав Осло, провозгласим Наш суверенитет над зоной С как того требуют активисты ЕД и Ликуда, то на следующий же день большинство стран мира признают ПС независимым государством полноправным членом ООН и тогда Палестина подаст против Нас иск в международный суд в Нас Гааге. Отказ от выполнения решений этого суда повлечет за собой санкции и в этом случае даже Трамп Нам не поможет. Недаром администрация американского президента живо наехала на Нетаньяху после его заявления о том что он дескать ведёт переговоры с Трампом о суверенитете. Говорить то он может быть и говорил да вот только понятно какой ответ он получил.

        1. «В современном мире историческая трактовка «моя Земля» отсутствует в отношении территорий, заселенных другими народами так как концепция трансфера вне Закона. Трансфер это преступление против человечества. »
          Ты и я были свидетелями трансфера сотен тысяч арабов в Европу в тех обстоятельствах, которые им для этого создали. И, заметь, никто даже не упоминал о трансфере-насильственном трансфере в случае Сирии, в других случая это было совершенно добровольный трансфер из других стран! И никто не обвинял Асада в насильственном трансфере-в применении хим. оружия, ковровых бомбардировках…-да, но не в насильственном трансфере! Мы наблюдаем трансфер в Израиле, когда десятки тысяч чужеземцев заполнили нашу страну! И опять же никто не обвиняет ни Судан, ни Эритрею в трансфере-обвиняют нас, что мы хотим их депортировать! Ты сечешь какая двойная мораль у этих моралистов?!! Я же говорю лишь о добровольном трансфере арабов, но не насильственном!
          «Наш суверенитет над зоной С как того требуют активисты ЕД и Ликуда, то на следующий же день большинство стран мира признают ПС независимым государством полноправным членом ООН и тогда Палестина подаст против Нас иск в международный суд в Нас Гааге. »
          Активисты Ликуда, но не его руководство-думаю по той же причине, что я назвал выше. Кстати, руководство ПА еще не будучи государством уже подает иски против нас. Они стараются навредить Израилю везде, где только можно-начиная от футбола и до Юнеско, требуя признать Котель их святыней! Это они так хотят жить с нами в мире?!!! Нам давно следовало начать международную пропагандистскую компанию разъяснения, что нет такого палестинского народа-это фиф, сегодня для этого есть очень благоприятные обстоятельства.

          1. Сирия и Ливия это не трансфер. Это война. Судан итак одна из стран изгоев. Ни Сирия, ни Ливия не имеют никакого отношения к клубу государств членом которого является Израиль. Это совершенно иной уровень развития и жизни. В этом клубе есть стандарты. Не соблюдаешь? Тебя шлют на х… и Твой народ утрачивает качество и уровень привычной жизни, а когда такое происходит с народом в демократическом обществе то он отправляет власть на свалку.
            Обращения Палестинского Самоуправления в международные суды лишено полноценного государственного статуса и до сих пор не предоставляет им возможности без такого статуса обращаться в гаагский суд решения которого должны выполняться неукоснительно либо государство не желающие их выполнять изолируется. Это неоспоримый факт.
            Теперь добровольное бегство арабов возможно только в случае ущемления их прав. В этом случае Нас так же изолируют. Поэтому разграничению нет альтернативы. Арабы так же не уедут отсюда и за компенсации. Здесь немало семей которые укоренились 200 и более лет назад.
            Пропагандировать то что нет Палестинского народа? А какая разница как называть арабов? Либо Ты представляешь им равные гражданские права, либо национальную независимость в оговоренных границах.

        2. «В современном мире историческая трактовка «моя Земля» отсутствует»

          Мир меняется — а вот у евреев термин «моя Земля» неизменчив и существует с самого начала их образования как народа, почти четыре тысячи лет. И именно на этой святой связи и построен не только сам иудаизм, как религия, идеология, философия и история еврейского народа — но собственно и сионизм (что следует из самого его названия). Так что тот еврей для которого это понятие лишено смысла просто не сионист, что само по себе совсем легитимно. Сионисты всегда были меньшинством (например по сравнению с социалистическим БУНДОМ и.т.д.) и в этом нет ничего плохого кроме одного — государство Израиль построено на сионистской основе (как и следует из декларации независимости) и тем кто эти принципы не разделяет может быть в самом деле лучше поискать более спокойное и доходное место для жизни. В самом деле без всяких обид, ибо тяжело жить в нашей стране да ещё и подвергать себя всяким опасностям, если не веришь что ОНА ТВОЯ!

          1. Библейских прочтение «моя земля» означало геноцид поселившихся в ней народов за время египетского периода. Это же не то же самое прочтение что в первой половине XX века и тем более не то же самое что сегодня.
            Судеты, Эльзас и Восточная Пруссия это исторические земли германского народа. И что теперь делать если немцы там больше не живут?
            В зонах А и В нет евреев. Понимаете? Там живёт иной народ, который не желает чтобы его навечно контролировали и стремится к реализации собственных гражданских прав. И раньше или позже, но они своих прав несомненно добьются потому что ни геноцид, ни трансфер не может быть приемлемым для современного государства с высоким уровнем жизни и стало быть не будут приемлемыми для Израиля. А сионизм, истинный и реалистический сионизм сегодня заключается в сохранении еврейского и демократического государства Израиль. Потому утратив либо свой национальный либо свой демократический характер Израиль прекратит своё существование.

  4. «Бен -Гурион не испугался и не послушался уважаемого профессора»

    Не только его, но «Несмотря на возражения правительств Западной Европы и давление государственного департамента США». Хотя по факту США первыми признали независимый Израиль.

    «насколько нужно быть безумным чтобы после кровавого провала Осло и размежевания с Газой, всё ещё надеяться что создание независимого палестинского государства (которое кстати будет иметь права заключать военные договора и с другими странами) может привести к настоящему миру.»

    Это правда — и не «кривая», а настоящая. И то, что Йоси испереживался по поводу гражданских прав потенциальных «свободных» арабесов — пусть остаётся на его совести.

    1. Я просто реалист. Я вижу какие торговые войны ведёт сегодня США и как Европа при всём её негодовании поджимает хвост. США как я и предсказывал активно выводит средства и капиталы с Дальнего Востока, а вот на Ближнем Востоке американцам нужен паритет. Товар не принесёт в жертву интересы американского народа во имя идеи Эрец Исраэль Шлема. У Нас нет много варианта кроме разграничения и кстати лидер партии за которую Ты постоянно голосуешь тоже так считает. Вот к его совести и взывай.

      1. Иосеф это классический случай «препарированной лягушки». В чем разница между живой и разобранной на части? В том что при полной соответствии органов одна живая и ее действия могут быть различными в рамках поведения лягушек, а мертвая уже не изменится. Вы описываете «мертвую лягушку». Никто не сомневается в Ваших знаниях экономических аспектов взаимодействия между Израилем и США, но кроме этого есть и другие области не менее важные. Да США будут защищать свои экономические, политические и военные интересы и если мы будем выходить из «кильватера» можем и «огрести». Но разницу между отношениями к Израилю на внешнеполитическом курсе администрации США при Бараке и Трампе надеюсь объяснять не надо?(Даже смена главы МИДа Германии показывает насколько «личное» партийное может влиять на политику, кроме конечно очень важной и неотъемлемой части — экономики.) Я согласен что США не будут приносить в жертву свои стабильные экономические связи и свое влияние в угоду «сиюминутным» интересам Израиля, как бы нам обидно не было. Но ведь речь не об этом, если «бизнес проект» Эрец Исраэль Шлема, в рамках проекта «Израиль» будет выгоден США, то и отношения и шансы будут другими. Надо «убеждать» «совет директоров»)))) А Израиль этим не занимается… пичалька.

  5. Давайте поставим вопрос по-другому: Почему евреи и арабы должны жить в одной стране ?
    70 лет назад в ООН было решено, что два народа должны разойтись по своим национальным государствам.
    Арабы, кстати, эту резолюцию выполнили и изгнали евреев из Газы и зон А+В.
    Все что нужно для завершения развода — это сменить 2-м млн. арабов гражданство, с украденного ими в 1952-м году израильского, на положенное им резолюцией ООН от 1947 году арабо-палестинское.
    В поисках пропитания, арабы потихоньку переберутся из Израиля в Рамаллу, Шхем, Хеврон, Газу и т.п. и евреи им помогут.
    Зона С — будет израильской, по праву победителей, трижды отразивших арабскую агрессию в 1948, 1967, 1973 гг.

    1. Идея обмена территориями вместе с населением на мой взгляд очень конструктивная и может быть эффективной, но она не включает в себя лишение гражданства представителей национально-религиозных меньшинств, которые чисты перед Законом. В случае подписания мирного соглашения скорее всего будет так же предусмотрен вопрос о выборе гражданства либо о двойном гражданстве для жителей треугольника. По поводу зоны С. Там есть арабские деревни в которых проживает около 150 тысяч человек в общем. Вряд ли они Нам нужны и поэтому не думаю что Нам нужен суверенитет над всей зоной С. Достаточно будет провозгласить его только над поселенческими блоками, а что касается отдаленных и разрозненных еврейских поселений то их скорее всего ждёт то о чём Нетаньяху говорил в речи в Конгрессе США в 2010 году, что будут и такие еврейские поселения, которые останутся за пределами границ Израиля. Я яростный противник насильственной эвакуации еврейских поселений из Иудеи и Самарии. Поскольку арабский насильственной трансфер преступление то тоже самое должно квалифицироваться и в отношении насильсивенного трансфера евреев. В этом плане опять же необходимо предусмотреть вопрос о двойном гражданстве и об обеспечении безопасности тех евреев, которые решат остаться жить под суверенитетом арабского государства.

      1. «Яяростный противник насильственной эвакуации еврейских поселений из Иудеи и Самарии» — и этим самым лично меня ты, уж извини за выражение — наболело!!! — за…!!!
        Для всех кроме тебя — до тебя, как я поняла, не достучаться! — поясняю: ͇п͇е͇р͇е͇ж͇и͇в͇а͇ю͇ ͇н͇е͇ ͇з͇а͇ ͇с͇е͇б͇я͇ лично, и не за свое место проживания!͇! Я живу в поселке численностью близко к тысяче семей в составе крупнейшего из поселенческих блоков в десятиминутной близости от Иерусалима! Это — главное. Говоря лично о себе — рано или поздно нам придется подумать о приближении к дочери, хотя это второстепенно. Так что речь не обо мне.
        Речь о том, что самому больновоспаленному мозгу не придет в голову оставить еврейские поселения, тем более немногочисленные!!! — в государстве фаластын, чем выдать им смертный приговор с неотложенным действием. Но для чего предъявляется нам эта фальшивка? Все очень просто: так оправдывается «неприятие трансфера» в принципе. Господа, заебало это читать!!!!!!!!!

        1. Лена, полностью согласен — Иудея и Самария защищают весь центр Израиля, самые густонаселённые районы страны — весь гуш Дан. Если там не дай Б-ог будет создано очередное арабское государство, причём изначально и извечно враждебное нам (ибо идея об «возвращении» и уничтожения Израиля никогда их не оставит) то мало ни кому не покажется. Тут уж никакие «железные купола» не помогут. Кто был на холмах Иудеи и Самарии прекрасно видел как с них открывается отличный вид почти на всё побережье, даже и ракет не надо -обычная артиллерийская батарея сможет палить, почём зря, по всему подряд. И кроме всего прочего задайте такой вопрос — если у нас нет права на саму колыбель нашей нации, воспетой в Книге Книг и через неё вошедшую в саму основу всей западной иудохристианской цивилизации, то как мы можем объяснить другим что у нас есть право жить в Тель-Авиве (к примеру). Чем мы тогда отличаемся от других европейских колонизаторов недалёкого прошлого? Мы вернулись на свою землю и к себя домой — да, после двух тысячелетий, да, совершили то что ни одной нации до нас не удалось. Но это именно потому что никогда не забывали ни об Иерусалиме, ни об Текоа, о холмах Иудеи, Шомрона, Галилеи и.т.д. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

          1. Дан, я прошу всех, в том числе и вас: я никому не давала карт-бланш выступать где бы то ни было с каким бы то ни было мнением от моего имени!!!
            С чем именно вы согласны? Все что вы написали в вашем комментарии выше не имеет никакого отношения к моему комментарию на который вы отвечаете «согласен».
            Повторяю основную мысль — мою! — высказанную там: для чего предъявляется нам фальшивка «не будет трансфера еверйских отдаленных поселений»? — чтобы оправдать мнение «трансфера арабов не будет».

            Теперь, я нигде до сих пор не высказывала свое мнение, ни за трансфер арабов и не против. Я по этому поводу еще не готова высказать мнение. Я требую прекратить нервировать меня призывом «в фаластыне останутся отдаленные еврейские поселения и граждане евреи». Последний кретин понимает что никак не останутся, и я, конечно же, поддержу их трансфер, даже насильственный, если ситуация к тому скатится. А утверждать обратное может либо кретин\дурак либо лицемер. Поскольку Йосефа никогда не держала ни за кретина ни за дурака, считаю его выступление по этому поводу явным лицемерием.

            Все что вы, Дан, написали в комментарии выше с предварением «согласен» — ваше личное мнение и ваше личное право на него.

        2. Так как не знаю куда втиснется этот комментарий то он ответ КЕ -«Дан, я прошу всех, в том числе и вас: я никому не давала карт-бланш выступать где бы то ни было с каким бы то ни было мнением от моего имени»!!!

          Глубочайше извиняюсь, значит я вас не так понял, я думал что вы против эвакуации еврейский поселений, как говориться и авана. Считайте что я стёр (с вашего согласия ) строчку «Лена, полностью согласен» -сорри, сорри, сорри..

          1. Дан, ответьте мне «да\нет» — вы лично ПРОТИВ эвакуации ОТДАЛЕННЫХ еврейских небольших поселений, которые окажутся на территории фаластыни если таковая сложится???
            И вы лично ЗА предоставление их жителям-евреям фаластынского гражданства???

          2. Ответ КЕ -Дан, ответьте мне «да\нет» — вы лично ПРОТИВ эвакуации ОТДАЛЕННЫХ еврейских небольших поселений, которые окажутся на территории фаластыни если таковая сложится???
            И вы лично ЗА предоставление их жителям-евреям фаластынского гражданства???

            Я за распространения полного суверенитета Израиля на Иудею и Самарию. Ни какого независимого «фаластыни» ни в коем случае, хватит нам ословского опыта крови и смертей. Полная аннексия и государственная программа по их быстрейшему еврейскому заселению.

            Кстати за одно уже и ответ для Yosef Rashkovan которого так волнует Закон (с большой буквы, это он так пишет)

            «Лига Наций была упразднена, национальный комитет еврейского Йешува во главе с Бен Гурионом принял и подписался под границами, предложенными ГенАссамблеей ООН и с этого момента все предыдущии решения Лиги Наций утратили юридическую силу».

            Спорно Иосеф, очень спорно, даже в чисто юридическом плане всё совсем не так однозначно, скорее наоборот:

            «Лига Наций перестала существовать как юридическое лицо 20 апреля 1946 г. Лига Наций передала почти все свои функции ООН, созданной 24 октября 1945 г. Как постановил Международный суд справедливости, мандаты не закончились с исчезновением Лиги наций. Мандат на Палестину создал международный статус — «законное право» (valid in rem), имеющее силу против всего мира, определяющее границы территории мандата как национального дома еврейского народа при гарантии прав нееврейского населения в качестве защищенного меньшинства в еврейском государстве. Этот статус и эти права сохранились и после окончания существования Лиги наций».

            Законность израильского суверенитета на территории Иудеи и Самарии согласно международному праву — https://evreimir.com/131617/17-04-14-shtaldan_suveren/

        3. Вот в этом конкретном аспекте я всегда был согласен с Биньямином Нетаньяху(за которого если я не ошибаюсь Ты призвала голосовать), заявившем в Конгрессе США в 2010 году, что будут и такие еврейские поселения, которые останутся за пределами государственных границ Израиля. Естественно что они останутся под охраной солдат Армии Обороны Израиля, возможно переодетых в военную форму частей НАТО. А за… Тебя это читать или не за… мне уж извини по… Я выражаю своё мнение и если оно Тебе настолько неприемлемо то Ты в праве его и вовсе не читать.

        4. В этом аспекте я абсолютно согласен с Биньямином Нетаньяху (за которого кстати Ты, Лена, призвала голосовать), который заявил в своей речи перед Конгрессом США в 2010 году, что будут и такие еврейские поселения, которые останутся за пределами государственных границ Израиля. Естественно под защитой солдат Армии Обороны Израиля, возможно переодетых в форму боевых частей войск НАТО.
          А то что Тебя за… это читать мне уж как то по … Если Ты столь нетерпима к моему мнению то никто Тебя не заставляет его читать так же как и жителей отдаленных и разрозненных поселений оставаться жить под суверенитетом арабского государства.

  6. Вековой конфликт продолжится до тех пор, пока хоть у одного араба останется израильское гражданство. Более того, израильское гражданство, должно быть только у евреев, их супругов и детей. Представители прочих народов должны иметь в Израиле статус «тошав», без права голоса при выборе Кнессета.
    Арабы в западной Палестине заняли Газу и зоны А+В, этого достаточно.
    Если евреи хотят иметь на БВ свою страну — больше никакой торговли землей и уступок быть не должно.

    1. Вы отдаете себе отчет в том, что когда говорите о том что гражданские права должны быть предоставлены только титульной нации то это созвучно со старыми мотивами о «чистоте расы»? Вы понимаете, что как только Мы ущемим в правах национальнл-религиозные меньшинства так сразу же превратимся в государство апартеида? Вы вообще понимаете, что в современном мире такое просто не может быть?
      Право избирать и быть избранным является неотьемлемым правом любого человека. Один человек один голос.

      1. «Один человек один голос»

        Давно устарело и давно пора менять. Об этом кстати задумываются всё больше и больше и по всему миру. Вот например только одно из мнений Бориса Акунина (как раз сейчас он гостит в нашей стране, и думаю вы согласитесь со мной что он далеко не глуп) так что позволю себе сослаться на его слова:

        «Я думаю, что это будущее человечества. Следующий этап общественной эволюции после демократии. На мой взгляд, демократия исторически исчерпывает свои возможности, и это происходит на наших глазах. Об этом говорит победа Трампа в США, «брекзит» в Великобритании, огромный электорат Марин Ле Пен во Франции. Западная демократия переживает кризис, она достигла своего потолка»

        Борис Акунин: Демократия себя изжила, пора переходить к меритократии https://natali-ya.livejournal.com/2977694.html

          1. Постараюсь, возьму на заметку (если меня конечно не опередят))

          2. Дану

            «сейчас он гостит в нашей стране»

            Угу, я как раз дочитываю его последний роман «за Фандорина». Поддерживаю это намерение — только цитируй (ссылайся) на первоисточник поаккуратнее, а то Бот отправит пост в БЗДНУ(опЫска намеренная) :))

  7. «Сирия и Ливия это не трансфер. Это война. »

    Война лишь инструмент достижения целей и трансфер одна из них! Тем более, когда на место убежавших заселяют людей другой группы. Наша с тобой алия это тоже трансфер-добровольный, а в некоторых случая и насильственный.

    «Обращения Палестинского Самоуправления в международные суды лишено полноценного государственного статуса и до сих пор не предоставляет им возможности без такого статуса обращаться в гаагский суд решения которого должны выполняться неукоснительно либо государство не желающие их выполнять изолируется. Это неоспоримый факт.»

    Но ты же хочешь исправить этот недостаток-создать государство Фалыстын и дать им возможность подавать полноценные иски. А уж темы для исков они найдут-не сомневайся!

    «Теперь добровольное бегство арабов возможно только в случае ущемления их прав. В этом случае Нас так же изолируют.»
    Опять пугалка! Трансфер арабов уже давно идет вопреки израильским препонам, а не благодаря-50тысяч человек каждый год! Это неорганизованный трансфер-Израилю надо его организовать частным образом и стимулировать. Что-то по типу Сохнута.

    «А какая разница как называть арабов? »

    Разница есть-какой смысл 22арабское государство, если уже есть Иордания, оттяпавшая у Израиля, предназначенную ему территорию?

    1. Игорь, с кем война??? С кем??? Арабы, проживающие на спорных территориях не являются гражданами ни одной страны и живут под Нашим военным контролем. Подобной ситуации нет больше ни в одном другом месте Земли и здесь так вечно не будет. Независимое государство в зонах компактного проживания этих арабов ни моё желание и ни кого либо другого, но неизбежность и неотвратимость как единственное условие сохранения еврейского и демократического характера государства Израиль. Есть люди, утверждающие что еврейское государство может вполне обойтись и без демократии, но вся проблема этих людей в том, что они не реалисты, а идеалисты старого мира. Израиль силен и обеспечен в первую очередь благодаря интеграции в Западный Мир. Поэтому ни фашизма, ни национал-социализма здесь никогда не будет. Здесь будет стремление соответствовать стандартам Запада и жить хорошо и качественно. Любое правительство которое посягнет на уровень и качество жизни граждан будет немедленно сброшено.
      Нет никакого арабского трансфера, а темпы роста арабской эмиграции вполне сопоставимы с численными показателями еврейской эмиграции из страны и вызваны исключительно экономическими причинами. Понимаешь, Игорь, каждый человек имеет право на поиск счастья, а все царства и обеты наиболее продуктивной частью общества воспринимаются как бабушкины сказки. Иордания сама по себе ничего у Израиля не оттяпывала. Лига Наций была упразднена, национальный комитет еврейского Йешува во главе с Бен Гурионом принял и подписался под границами, предложенными ГенАссамблеей ООН и с этого момента все предыдущии решения Лиги Наций утратили юридическую силу. Из-за этого согласия и произошёл критический конфликт между МАПАЙем и Херутом. Под Декларацией о Независимости Израиля нет подписи ни одного херутника потому что они отказывались принимать те границы. Ты не желаешь появления ещё одного арабского государства, но тогда придётся провозглашать суверенитет с правом на гражданство для всех жителей территорий. Это право никогда не оспаривалось ни Жаботинским, ни Бегиным. Просто они верили во всеобщую всемирную всееврейскую алию. Но этого не случилось…

      1. «Просто они верили во всеобщую всемирную всееврейскую алию. Но этого не случилось»…

        «Но этого не случилось»

        А собственно на основе каких данных вы это решили? Вот официальные данные годичной давности:

        «Согласно данным центрального статистического бюро, в канун 69-го Дня независимости государства Израиль в нем проживают 8 миллионов 680 тысяч человек, в 10 раз больше, чем на момент провозглашения независимости государства».

        В ДЕСЯТь РАЗ БОЛьШЕ ! — за 70 ЛЕТ увеличить своё население в десять раз я думаю что совсем не многие страны могут с этим сравнится. Конечно хотелось бы большего но ещё всё впереди, дайте только время. Особенно странно читать такие слова от самого очевидца т.е.от вас, человека на глазах которого за сравнительно короткий исторический период (всего несколько десятилетий) случился в самом деле настоящий исход — более миллиона бывших советских евреев репатриировались в Израиль, буквально на ваших же глазах! Так от чего же такое неверие? А я считаю что Израиль уже сейчас должен срочно планировать принятие и абсорбцию около 2 миллионов американских евреев (беру за расчёт только треть, как и в случае с советскими). Не верите? так в Израиле в начале семидесятых о «советских» тоже не верили. Не случайно у нас есть поговорка что настоящий безумец в нашей стране это именно тот кто не верит в чудеса, а не наоборот..

  8. Вы пугаете только сами себя. Кто-нибудь обвинил греков Кипра в апартеиде, когда они очистили от турок юг своего острова ?
    Может быть весь мир был возмущен убийством десятков евреев в Газе, что и привело в итоге к само-трансферу евреев ?
    Гражданство у 2-х млн. арабов будет изменено пакетом законов или в результате референдума.
    Решение ООН о разделе Палестины не только дает легитимацию, но и подразумевает разделение евреев и арабов на основе гражданства. Понятно, что арабское новообразование в Палестине — нежизнеспособно.
    Через несколько лет Египет вернется в Газу, а Иордания восстановит контроль за зонами А и В, как это и было до 1967 г.

    1. Сравнение истории Кипра с Нашей ситуацией неуместно из-за того что всё это происходило в период ялтинско-потсдамского миропорядка, скончавшегося в конце 1991года. Все попытки Владимира Путина возвратить мир к прежнему миропорядку обречены на провал из-за несопоставимости экономических возможностей и потенциала СССР с современной РФ. Поэтому сценарий «Мы делаем то что захотим и платить ни за что и ничем будем за это» более нереализуем на сцене глобальной политики. Ибо народ Израиля не готов в большинстве своем платить падением качества и уровня жизни за воплощение в жизнь незаконных вариантов. Невозможно лишить гражданства 1.850 израильских арабов. Это называется притеснением национально-религиозных меньшинств. Вот обменять территории вместе с населением на основании решения референдума вполне возможно.

      1. «Сравнение истории Кипра с Нашей ситуацией неуместно из-за того что всё это происходило в период ялтинско-потсдамского миропорядка, скончавшегося в конце 1991года.»
        Ну вот тебе совсем свежий пример-геноцид мусульман в Мьянме-когда ты последний раз слышал об этом? Тишина! Все молчат, никого это не интересует сильно, даже мусульманскую уму!

        «народ Израиля не готов в большинстве своем платить падением качества и уровня жизни за воплощение в жизнь незаконных вариантов. »
        Ну я бы не стал так уверено выступать от имени народа Израиля! Народ Израиля уже понял свои первоочередные приоритеты!

        «Вот обменять территории вместе с населением на основании решения референдума вполне возможно.»
        А вот этот штует бэ миц агваниет! В теории хорошо-на практике выйдет гадость!

        1. «Ну я бы не стал так уверено выступать от имени народа Израиля! Народ Израиля уже понял свои первоочередные приоритеты!»

          Именно так, народ Израиля давно это желание доказал уже хотя бы своим присутствием в этой стране, несмотря на все опасности и войны. Те кто хотел более лёгкой жизни давно уже не здесь, все знают сколько сотен тысяч бывших израильтян обитают и за океаном и во всяких других берлинах, они сделали свой выбор, а мы свой делаем каждый день. В этом плане я как раз большой оптимист — в конечном итоге в нашей стране останутся только те кто её по настоящему уважают и любят, и согласны зарабатывать немного меньше но жить на своей земле и в своём национальном доме..

Добавить комментарий