Американские трагедии или кто тут у нас оплот демократии?

Сначала мне попался на глаза сериал “Трагедия в Уэйко (Waco)”  (сразу скажу – средненькой художественности).

Просмотрев аннотацию, полезла в источники и от прочитанного волосы встали дыбом.  В Соединенных Штатах власть, не дрогнув, стреляет в собственный народ.

трагедии

Осада «Ма́унт Карме́л» (Осада в Уэйко, Трагедия в Уэйко, События в Уэйко; англ. Waco Siege) — осада принадлежавшего членам религиозной секты «Ветвь Давидова» ранчо в 14 км от города Уэйко в Техасе силами  ФБР и Национальной гвардии США, длившаяся с 28 февраля по 19 апреля 1993 года. Во время событий погибло 82 члена секты, в том числе более 20 детей, а также 4 агента Бюро ATF.

Жители «Маунт Кармел» были заподозрены в нарушении оружейного законодательства. В ходе облавы на ранчо завязалась перестрелка, в которой погибло 10 человек. ФБР инициировало осаду, которая продолжалась 51 день и закончилась штурмом с применением бронетехники и вертолётов. Во время штурма в поместье начался пожар, о причинах возникновения которого существуют различные версии. Согласно результатам правительственного расследования, причиной был поджог. Критики официальной версии, в том числе некоторые выжившие, утверждают, что этому недостаточно доказательств, а огонь мог вспыхнуть из-за примененного при штурме слезоточивого газа «Сирень».

События в Уэйко стали одним из мотивов теракта в Оклахома-Сити, произошедшего во вторую годовщину штурма «Маунт Кармел». 

В сериале упоминается также  Руби Ридж, скромно именуемый инцидентом, и еще несколько, названия которых не успела записать.  Суть одна – власти и силовые структуры посылают на народ бронетехнику и спецвойска. Под раздачу попадают и дети – кто вам считал.

Знаете, даже в брежневском сэсэсере  кроме новочеркасского бунта 1962 года власти не стреляли в народ. Здесь же дважды только за 1992-93 год. Если вспомнить, что в 1991 года одна сверхдержава развалилась, а вторая увязла в аравийских песках (“Буря в пустыне” – не забыли? Как сидели в противогазах в заклеенных целлофаном комнатах?  КурЯм на смех, ей-богу – бытовой полиэтилен против химического оружия!),  то подобная нервозность властей объясняется тем, что троны под задницами закачались? Но советская империя хотя бы не провозглашала себя оплотом демократии.

Поэнта этой басни такова:

  • Если таков оплот – то нафиг мне такая демократия
  • Почему власти так бесят коммуны, желающие жить своей жизнью?
  • Может ли государство позволить своим гражданам в реальности пользоваться свободой воли и совести?
  • Движение хиппи тоже очень быстро придушили именно поэтому – они подрывали основы: слишком много вольнолюбия всегда опасно для власть предержащих
  • Куды деваться простому человеку?!

А сериал все-таки посмотрите – если отжать (когда смотрите в сети – легко перемотать)  все любовные слезы-сопли, то сухой остаток получится большой художественной силы и безжалостной жизненной правды.

32 Comments

    1. taniatomer Автор

      Да, но не любое государство назначает себя на роль “оплота демократии”. Я уже давно подозреваю, что США от СССР (и его приемников) отличает только количество условной колбасы. Все остальное – нагнуть гражданина раком.

      Ответить
      1. Если ты безусловный экономический лидер уже больше семидесяти лет, можешь делать практически что угодно.

        Под действием голливудских фильмов у многих выстраивается эдакий образ идеального демократического общества, со всякими там поправками… За это мы и любим Голливуд. 😉 Сложно нам будет без светочи.

        Ответить
  1. “Знаете, даже в брежневском сэсэсере кроме новочеркасского бунта 1962 года власти не стреляли в народ. Здесь же дважды только за 1992-93 год.” – в 1990 в Баку народ давили танками, в Тбилиси, кажется 1989 также военные травили демонстрантов и убивали их сапёрными лопатками. В Средней Азии, тоже, уверен, в стороне не стояли. Так что учите матчасть. 🙂

    Ответить
    1. taniatomer Автор

      С матчасть у меня все хорошо, не волнуйтесь. Но моя жизнь в сесесере закончилась в 1989 году. – поэтому даже про путч 91 я не стала упоминать..

      Ответить
  2. ” Суть одна — власти и силовые структуры посылают на народ бронетехнику и спецвойска.” – Но вы же сами написали, что они подозревались в нарушении оружейного законодательства и тактично умолчали, в чём именно. Раз за дело взялось FBI, и ещё армию изначально привлекли, несомненно были веские причины. В бросили пару фраз и не указали причины этой операции, хотя 51 дней осады говорит и о серьёзных намерениях и о желании избежать жертв.

    Ответить
    1. taniatomer Автор

      Рафаэль, есть разница между цитатой и авторским текстом, не так ли? Даже сами власти признают что оружейный бизнес был легальный. Это раз. Второе – почему поселение с женщинами и детьми надо брать в осаду. На мой взгляд – это дикость. И никакого оправдания ни про оружие ни про наркотики ни про еще не знаю что нет и быть не может. И если бы вы дали себя труда дочитать хотя бы статью в вики до конца, то нашли бы фразы о том, что подобный сценарий повторялся несколько раз, каждый раз возникали пожары, но ни пожарных машин, ни амбулансов вокруг не было,

      Ответить
  3. А теперь постараюсь ответить и больше не утомлять.

    Если таков оплот — то нафиг мне такая демократия
    Это то что есть, до сих пор человечество лучше не придумало. И всегда есть альтернатива – Северная Корея, Иран, Россия

    Почему власти так бесят коммуны, желающие жить своей жизнью?
    Наверное, потому что власть желает чтобы ВСЕ СОБЛЮДАЛИ ЗАКОНЫ, а не нарушали их и не придумывали своих правил.

    Может ли государство позволить своим гражданам в реальности пользоваться свободой воли и совести?
    Смотря что вы под этим подразумеваете, если это идёт в разрез с существующими законами – несомненно Нет.

    Движение хиппи тоже очень быстро придушили именно поэтому — они подрывали основы: слишком много вольнолюбия всегда опасно для власть предержащих.
    Возможно так и было, я не помню, я тогда был маленьким. 🙂

    Куды деваться простому человеку?!
    На работу, а потом в паб.

    Ответить
    1. Рафи, ты живешь в стране где коммуна на коммуне. 🙂 Касательно “придумали”, скорее всего ничего удачнее пока что не “внедрили”. Американская демократия она только в США, по сути только в одной стране.

      Ответить
  4. taniatomer Автор

    Еще раз поясню что меня поразило.
    Простой пример – вот алкоголик бтет свою жену. Все относятся к этому как к “ну что от алкоголика ждать”.
    А вот вскрывается что интеллигентный доцент бьет свою жену. Все в шоке:как? Вот уж не ожидали.
    Так и здесь: Союз был империей зла, а США – вроде как оплот демократии. И вдруг вас тыкают носом в Уэйко и говорят: все империи – суть зло!
    Почему – другой вопрос (в частности потому что для удержания в равновесии больших систем требуется прикладывать бОльшую силу).
    Но вот эта утеря юношеских иллюзий – она всегда болезненна.
    (Что еще раз доказывает что в США пропаганда нораздо лучше работает)

    Ответить
      1. taniatomer Автор

        Причем здесь аналогия? (смайлик, приподнявший брови)
        Это об утрате невинности: об “открытии” факта (на эмоциональном уровне), что одной империи зла противостоит точно такая же. А добра – как не было, так и нет. С геополитической точки зрения, а не с обывательской.

        Ответить
        1. taniatomer Автор

          Я даже больше скажу: еще можно было объяснить с точки зрения большой политики, все захватнические войны, которые государство вело и ведет на чужой территории (от Кореи и Вьетнама до Афгана и Ирака, включая Югославию – в сердце Европы, заметьте), но стрелять в своих собственных граждан, включая детей?!!
          Так чем тогда Штаты лучше Совка?!
          (Чувствую себя прямо Оводом, обнаружившим, что его предал исповедник)

          Ответить
          1. KE

            Да просто сравним уровень жизни. Рассматривать одно отдельно взятое событие, да еще без подробностей происшедшего – все равно что вслепую по хоботу описывать слона. А так – почему-то все стремятся в Америку, причем отовсюду, а вот чтобы из Америки массово – о таком не слышно, насколько мне слышно.

  5. KE

    Пока я росла “там”, нам советская власть столько всякого плохого рассказывала об устройстве американской демократии и, наоборот, о “наших” достижениях, что только и “в Америке все плохо”, а когда “открылись” глаза…….. Я бы хотела послушать наших ботинковских из Америки, это было бы здесь кстати. А уж что касается сравнения с СССР………

    Ответить
    1. Согласен. Хотел бы послушать ту же Илану здесь, а не на ФБ. В любом случаем надо не забывать и в социалистической, и в капиталистической системе есть много хорошего, и много плохого, и не стоит идеализировать не ту, не другую. И не забывать, что государство и гражданин всегда стоят на разных полюсах, и между ними происходит некоторая борьба в виде законов, посредством которых каждый тянет одеяло на себя. Где-то “одеяло” покрывает множество социальных льгот, где-то наоборот, гражданину не остаётся ничего, кроме обязанностей. В любом случае, государство, как машина, всегда стремится подмять под себя гражданина.

      Ответить
      1. KE

        Илана не выглядит “подмятой” государством даже при ближайшем рассмотрении. Получается – американское государство далеко не всех “подминает” “под себя”. Здесь она не хочет писать потому что обиделась и пообещала пока за редактирование без ее разрешения ее комментариев не будет принесено извинение она не здесь.

        Ответить
    1. taniatomer Автор

      “Да просто сравним уровень жизни” .
      Сравнивать количество условной колбасы – это обывательская оценка. А я говорю про противостояние гражданина и государства, про свободу совести и веры. Если государство давит своих граждан танками даже один (один) раз – уже на свободах стоит крест. А если сценарий применяется неоднократно – то о чем речь? Более того, что и нашей отчизне нечем похвастаться – началось депортацией Ямита, продолжилось изгнанием из Газы и не прекращается разрушением форпостов.
      Хотя с уровнем жизни и НВП, конечно, получше.

      Ответить
      1. darkkk

        Как интреснА. Расскажите как же в этих СэСэа танками давят “свободу совести и веры”. Как эти пиндосы проклятые “поставили на свободах” крест. Надо бы предупредить, а то едут туда за свободой, а её панимаэшь тама и нет уже. А да, ещё пять копеек про “историчность”, вернее “истеричность” событий в Уэко хотелось бы услышать, про мат часть и так далее. Попкорн закупил…

        Ответить
      2. KE

        Таня, очень примитивистский подход измерять уровень жизни колбасой, даже “условной” 🙂 Уровень жизни измеряется свободой действий индивида 🙂 Как в старом анекдоте: американец говорит “я могу у Белого Дома кричать “долой Никсона!” до посинения и мне ничего не будет”, а совесткий отвечает “и я могу у Кремля кричать то же самое до посинения и мне ничего не будет” 🙂 свобода действий индивида не может быть неограниченной совсем 🙂
        А что там было и почему – без конкретики нет смысла обсуждать.
        Что касается наших реальностей, да, я понимаю что Вы справа, но это уже совсем отдельный разговор 🙂

        Ответить
  6. taniatomer Автор

    Господа коментаторы! Фильм – 100% американский, Материалов в сети полно – в открытом доступе. Кому интересно – может сам написать монографию. Я высказываю свои мысли по-поводу. Любой может написать, что “именно он думает по-другому.”. Но учить меня жить – увольте! Вас кто-нибудь об этом просил? Нет.

    Ответить
    1. KE

      Проявился вопросик: фильм доку или худо? Если худо – тогда вообще не о чем говорить тем более спорить. У американских худо явно выявляется особенность утрировать недостатки для того чтобы они не остались незамеченными общественностью и не развились до степени демонстрации в фильме, который все же остается утрированием – можно привести примеры без конца списка.
      Насчет “учить жить” – не заметила ни в одном комментарии. В любом случае лично я лишь мнение в ответ на мнение. Если не нра – могу и не ко и даже и не заходить.

      Ответить
        1. KE

          В комментарии с пожеланием “не учите меня жить” не был отмечен конкретный адресат, так что… … …

          Ответить

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.